annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

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freddo
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annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par freddo »

J'ai répondu récemment à un problème de "supposée" panne et suite à quelques recherches je me suis rendu compte qu'il y a des annonces qui ne peuvent aboutir.

Exemple :
X, qui est un nouvel inscrit, met une annonce (vente ou don) mais ne laisse et ne veut pas laisser, discrétion oblige, ses coordonnées personnelles sur le forum pour être directement joint.
Comme X est un nouvel inscrit il ne pourra répondre, aux personnes intéressées par son annonce, en passant par la messagerie privée du forum.

Or Y est intéressé par l'annonce :
- 1er cas : si Y est un "ancien" du forum (plus de 10 messages) , il pourra, lui, passer par la messagerie privée du forum pour donner à X son adresse personnelle pour que tous deux puissent communiquer en privé par mails (et donc sans passer par le forum) pour éventuellement conclure l'affaire.
C'est ce qui aurait pu se passer pour cette annonce viewtopic.php?p=463366#p463366, mais qui visiblement n'a pas abouti.

- 2ème cas : mais si Y est, lui aussi, nouveau sur le forum, il ne peut donc pas envoyer de message privé en utilisant le forum, et s'il ne laisse et ne veut pas laisser ses coordonnées personnelles sur le forum alors la communication entre X et Y est impossible.
[pour résumer : X et Y sont tous deux nouveaux sur le forum mais ne peuvent donc pas communiquer par MP]

Il y a une solution (utilisée par Didier pour la vente d'un Yamaha), c'est que Z, un habitué du forum serve d'intermédiaire entre X et Y pour demander par la MP du forum l'adresse personnelle de X (après un échange personnel par mails privés hors forum), qu'il transmet à Y par la MP du forum;
conclusion : X et Y pourront alors communiquer par mails privés hors forum pour traiter de l'annonce en question.

Personnellement je trouve cette solution un peu tordue (et ne souhaite pas servir d'intermédiaire, (et d'abord à quel titre ?) ou alors de façon tout à fait exceptionnelle).

Même si cette question s'adresse plutôt aux gestionnaires du site (modérateurs) qui à mon avis sont les seuls à résoudre ce problème, tout le monde peut évidemment, s'il était utile de préciser cela, proposer des solutions ...
Benoit31
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par Benoit31 »

Les gens vendent ils vraiment leur piano via le forum ? Très honnêtement j'ai pas l'impression ...
freddo
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par freddo »

Benoit31 a écrit : sam. 25 mars, 2023 17:23 Les gens vendent ils vraiment leur piano via le forum ? Très honnêtement j'ai pas l'impression ...
Pardon, mais ce n'est pas le sujet !
Quand on poste une réponse on ne se contente pas de lire le titre !

Désolé d'être franc et direct, au risque d'être désagréable, mais il faut se donner la peine de lire entièrement le sujet et de le comprendre avant de répondre n'importe quoi !

J'estime que ma question est sérieuse et argumentée et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse répondre à côté comme ça, au risque d'orienter les prochaines réponses sur toute autre chose, sachant que certains postent leur réponse à un sujet après s'être seulement contenté de ne lire que le dernier message.

Je précise, bien qu'initialement j'ai voulu faire l'impasse dessus, que ma question fait suite à cette annonce de don : viewtopic.php?t=26218
où X et Y sont nouvellement inscrits et ne peuvent donc pas directement communiquer sans publier sur le forum leurs coordonnées personnelles.
Benoit31
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par Benoit31 »

freddo a écrit : sam. 25 mars, 2023 18:35
Benoit31 a écrit : sam. 25 mars, 2023 17:23 Les gens vendent ils vraiment leur piano via le forum ? Très honnêtement j'ai pas l'impression ...
Pardon, mais ce n'est pas le sujet !
Quand on poste une réponse on ne se contente pas de lire le titre !

Désolé d'être franc et direct, au risque d'être désagréable, mais il faut se donner la peine de lire entièrement le sujet et de le comprendre avant de répondre n'importe quoi !

J'estime que ma question est sérieuse et argumentée et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse répondre à côté comme ça, au risque d'orienter les prochaines réponses sur toute autre chose, sachant que certains postent leur réponse à un sujet après s'être seulement contenté de ne lire que le dernier message.

Je précise, bien qu'initialement j'ai voulu faire l'impasse dessus, que ma question fait suite à cette annonce de don : viewtopic.php?t=26218
où X et Y sont nouvellement inscrits et ne peuvent donc pas directement communiquer sans publier sur le forum leurs coordonnées personnelles.
Que d'agressivité!
Moi aussi je maîtrise la mise en gras taille 130

Désolé mais j'ai lu complétement ton message et je trouve que vu le nombre d'annonces de piano qu'il y a par mois je ne vois pas l'intérêt de faire évoluer les règles .
Les Messages Privés sont réservés aux personnes qui participent au forum c'est normal, PM n'est pas un site de petites annonces mais une communauté d'amateurs et d'amoureux du piano qui discutent et qui parfois postent des petites annonces.

C'est la règle dans la plupart des forums.

Pour revenir à ton annonce de don viewtopic.php?t=26218 les personnes qui ont répondu n'ont pas du tout parlé de pb de MP ... mais uniquement de pb de distance et de localisation.

Benoit
freddo
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par freddo »

Benoit31 a écrit : sam. 25 mars, 2023 20:02 (...)
Si tu as vraiment lu ma question initiale, dans ce cas il aurait fallu répondre directement :
"je trouve que vu le nombre d'annonces de piano qu'il y a par mois je ne vois pas l'intérêt de faire évoluer les règles ."
plutôt que de répondre à côté par :
"Les gens vendent ils vraiment leur piano via le forum ? Très honnêtement j'ai pas l'impression ..."
(d'autant plus qu'il y a, oui, sur ce forum, des propositions de vente de pianos).

Dans mon message initial, il y a aussi ceci, au sujet de la vente d'une housse :
"C'est ce qui aurait pu se passer pour cette annonce viewtopic.php?p=463366#p463366, mais qui visiblement n'a pas abouti.";

vente qui n'a pu être conclue puisqu'on peut lire :
eve0613 a écrit : lun. 13 mars, 2023 15:08 J'aimerais bien répondre aux intéressés mais je n'ai pas droit à la messagerie privée, [...]
Je vais être obligée de passer sur lebc
- - - - - - - - -
Benoit31 a écrit : sam. 25 mars, 2023 20:02 Pour revenir à [l'] annonce de don viewtopic.php?t=26218 les personnes qui ont répondu n'ont pas du tout parlé de pb de MP ... mais uniquement de pb de distance et de localisation.
Non ! Je fais référence, dans ma question initiale, aux nouveaux inscrits, donc rodolphen123 n'en fait pas partie, ce qui n'est pas le cas des 2 autres intervenants dans cette annonce, avec le problème de MP non autorisée que cela implique.

Je ne voulais pas en parler, car j'ai encore un doute, mais puisque tu m'y obliges, c'est surtout cette annonce qui m'a fait poser cette question.
Dans cet échange, (mais on est hors-sujet), la personne "Y" indique à 21h09 qu'elle est intéressée par ce don, puis 7 minutes plus tard affirme, dans un autre sujet (auquel j'ai répondu), que son piano numérique est en panne;
L'inverse (dans la rédaction chronologique de ces 2 messages) m'a paru, après coup, plus logique et, en conséquence, j'ai trouvé ce procédé bien étrange (bien que je n'en vois pas davantage l'issue), d'où mon questionnement (qui, je le rappelle, n'est peut-être pas fondé).
Je pense que si Y avait pu s'adresser directement à celui qui a posté l'annonce cela aurait été plus simple.

Pour conclure, j'ajoute que si le sujet part et continue sur cette voie-là, je supprimerai ma question et ainsi il n'y aura plus de problème, et "tout continuera pour le mieux dans le meilleur des mondes".
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par H.Selmer »

Il existe une solution !

Sur d'autres forums, pour pouvoir poster une annonce, il est demandé d'avoir une certaine ancienneté (par exemple 6 mois) et d'avoir posté un nombre minimal de messages.

Pour le nombre de messages minimal de messages, sur ce forum, l'administrateur pourrait fixer ce nombre à 10 hors de la rubrique "Petites Annonces".
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par DIDIER25 »

Puisque je suis cité dans le premier post de ce sujet je me sens bien obligé d'y répondre et d'apporter mon "éclairage" ! J'ai "posté une annonce" (pour la première fois) dans cette rubrique en priorité pour plusieurs raisons qui me paraissaient évidentes :
- j'agis pour mon ami Alexandre,musisien et pianiste professionnel (et mon chef de choeur.... et de coeur ! ....) franco/suisse qui ne connaissait pas notre forum et qui a peu de temps à consacrer à la vente de son piano du fait de ses innombrables activités. Je lui ai proposé d'être son relais du fait de mon "implantation" sur le forum et il a accepté. NB : je ne touche aucune rétribution sur cette vente éventuelle, je m'en voudrais ! ....
- son magnifique piano Yamaha SU7 (si vous ne connaissez pas, ne critiquez pas, merci !), compte tenu de son prix (justifié) et du peu de notoriété du modèle (hélas, Yamaha lui fait peu de publicité ! ...) ne peut à l'évidence s'adresser qu'à des "pros" (enseignants, pianistes professionnels ne disposant pas de la place nécessaire pour un piano à queue, accompagnateurs, salles de spectacles), ou à des "amateurs éclairés" à la recherche d'un piano d'exception à la fiabilité indiscutable et permettant un usage intensif..... qui sont susceptibles de fréquenter notre forum. Il me paraissait opportun de l'y proposer avant toute annonce sur des sites de vente "populaires" où il a peu de chance de trouver preneur sans discussions lassantes et pénibles sur le prix.
- je sais que ce piano, vendu et préparé par le facteur réputé avec qui j'ai travaillé quelques années, est dans un état irréprochable, on peut dire quasi-neuf, entretenu et suivi et je peux me porter garant qu'il s'agit d'un achat sans risque.
- enfin il n'y avait pas de caractère urgent à cette vente et c'est pour celà qu'elle pouvait en priorité être adressée à un public "spécialisé".
Et avec un sourire, je confirme que depuis plus de huit années, j'ai seulement posté ..... 3956 messages..... !
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par DIDIER25 »

Je complète pour l'ami freddo : c'est donc de façon tout à fait exceptionnelle et en raison de circonstances bien particulières ! :-D
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par rodolphen123 »

Bonjour,
Pour moi c'est pas mal comme ça. C'est un forum et non un site de petites annonces. Celui qui vient juste pour mettre une annonce ici et vendre son piano, ce n'est pas le bon site.
freddo
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par freddo »

@Didier : j'ai cité ton annonce (enfin, j'ai cité ton "nom") pour montrer, uniquement à titre d'exemple, que la solution de servir d'intermédiaire entre 2 nouveaux membres inscrits était une des solutions possibles (il reste juste à trouver des volontaires :mrgreen: ).
Il n'y avait en cela aucune arrière pensée négative de ma part. Je trouve au contraire que c'est tout à ton honneur de rendre service à un ami.
- - - - - - -
Pour en revenir au sujet, je n'ai aucune compétence sur le gestion des forums, cependant floyer avait dit (de mémoire) dans un message qu'il fallait se préserver des spams (c'est un des rôles de la modération sur les messages des nouveaux inscrits). Je n'ai pas trouvé d'informations précises sur le "comment marchent les spammeurs" (principalement des robots, je suppose).
Il y a bien https://forum.forumactif.com/ , mais ils expliquent la gestion d'un forum (le "comment faire pour ...") mais je n'ai pas trouvé le "pourquoi il faut le faire".
Il ne me reste plus qu'à supposer qu'un robot spammeur est capable de s'inscrire sur un forum non protégé et qu'il serait capable, s'il n'y avait pas tous les garde-fous en question, d'envoyer par messages privés des spams à tous les membres d'un forum !
H.Selmer a écrit : dim. 26 mars, 2023 10:03 Il existe une solution !
Sur d'autres forums, pour pouvoir poster une annonce, il est demandé d'avoir une certaine ancienneté (par exemple 6 mois) et d'avoir posté un nombre minimal de messages.
Pour le nombre de messages minimal de messages, sur ce forum, l'administrateur pourrait fixer ce nombre à 10 hors de la rubrique "Petites Annonces".
Imposer une certaine ancienneté ? 6 mois me paraît très excessif et ce délai sera incompatible pour un grand nombre d'annonceurs. Sur le forum, que je cite ci-dessus j'ai lu : "interdire aux membres enregistrés de moins d'une semaine de poster des liens externes et des emails", ça me semble correct comme délai, et suffisant comme contrainte, mais ce n'est qu'un avis perso.

+ avoir posté au moins 10 messages hors de la rubrique "Petites Annonces" : il me semble avoir lu (sur le site ci-dessus) qu'il n'est pas possible de faire des restrictions sur une catégorie de messages et c'est très restrictif car celui qui veut juste poster une annonce n'a pas forcément envie, ni le besoin, de poster d'autres messages.

Il y aurait peut-être l'utilisation de systèmes de protection comme le CAPTCHA ou, par ex. demander (vu dans la charte d'un autre forum) une présentation, même succincte au nouveau membre ?
Après tout ceci, devant la complexité de la chose, je me demande, finalement, si le jeu en vaut bien la chandelle, pour quelques annonces sans lendemain.
- - - - - - -
rodolphen123 a écrit : dim. 26 mars, 2023 16:35 (...) C'est un forum et non un site de petites annonces. Celui qui vient juste pour mettre une annonce ici et vendre son piano, ce n'est pas le bon site.
Je vois que rodolphen123 rejoint l'avis de Benoit 31. Mais alors quelle est donc l'utilité de cette rubrique ? et à ma connaissance il n'y a pas, dans la charte, de restrictions sur le type d'annonces.
La raison serait que certains (comme vient de le dire Didier) ne veulent pas passer, pour la vente d'un piano, par le Bon Coin ou autre site, pour ne pas être inondé de propositions de prix fantaisistes ou avoir affaire à des plaisantins, et préfèrent donc passer par des sites plus sérieux comme Pianomajeur.

Peut-être que Polosky a posté son annonce ici viewtopic.php?t=26218 pour des raisons similaires.
(ceci dit c'est étrange qu'il n'y ait pas de suite)
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DIDIER25
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par DIDIER25 »

Pas de souci, Freddo, j'ai mis bien compris. Je voulais juste préciser le sens exceptionnel de ma démarche..... Pour le reste je suis plutôt d'accord avec vous tous. Un accès "limité" éviterait sans doute ces "annonces sans lendemain", mais il est difficile à mettre en place et c'est vrai qu'elles ne sont pas si nombreuses. Il faut peut être se résoudre à "faire avec"..... ?
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Thrond
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Re: annonces qui ne peuvent aboutir ou qui ont peu de chance d'aboutir : quelle solution ?

Message par Thrond »

Sinon, il suffit juste de poster quelques messages. Il y a quand même "quelques" sujets intéressants ici sur lesquels on peut rebondir, la page petites annonces n'est pas le coeur du forum.
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