[Apprentissage Pos]- Bach Partita 2 symphonia : le défi estival

[fritz]

Alors pourquoi il faut accélérer la partie centrale, je t'avoue que je n'ai pas cherché beaucoup plus loin que les interprétations que j'ai pu entendre. En terme d'intentions il faut savoir que bien que posthume c'est une oeuvre de jeunesse de Chopin, je détaille tout ça dans ce post :

viewtopic.php?p=405864#p405864

Mais bon c'est ma façon de voir la chose, je ne sais pas si ça reflète l'intention véritable de Chopin (si tant est qu'il en ait eu une).

[Nick Borderline]

Prochain travail le nocturne kk16 en do dièse mineur de Chopin. Sortie d’usine ce week end, première présentation officielle a prof jeudi prochain. Je mets cette vidéo pour voir les progrès réalisés en cours prochainement. C’est notre premier Chopin ensemble, j’ai hâte de savoir quelle technique et surtout quel toucher il va me faire découvrir !

Salut @Pos, c'est superbe, j'adore !
Tu m'as fait presqu' oublier la pub Mauboussin
Je ne joue pas beaucoup de Chopin et laisserai donc les suggestions aux spécialistes.

[Christof]

Il y a beaucoup de sensibilité dans ton jeu, un très beau son. On attend une nouvelle publication, après que tu auras eu le cours.

[quazart]

C'est un beau début, plein de promesses...
Quelques problèmes de rythme/tempo que ton prof recadrera !
Les trilles longs doivent durer toute la valeur de la note, tu les écourtes un peu, c'est dommage.

Il existe quelques versions divergentes de ce "nocturne" (qui en fait ne comporte pas de titre...) c'est un peu difficile de s'y retrouver.
Mon édition demande d'accélérer un peu les quelques mesures à 3/4 qui évoquent une mazurka... qui croire ???
Le manuscrit de cette pièce, retrouvé par hasard en 1870, a fait des petits !
A propos, les règles de la mazurka varient selon les régions ! Le tempo n'est pas forcément rapide, l'accent est souvent sur le 3è temps voire le 1er ET le 3è...
Accélérer n'est pas une nécessité, juste une option possible. Ralentir par contre, je ne le sens pas trop... il y a beaucoup de nostalgie pour moi dans ces quelques mesures...

Sinon, pour la petite histoire, Chopin a écrit ce morceau pour sa soeur, en tant que préparation à l'étude du mouvement lent de son concerto en fa mineur. Pour ne pas l'avoir publié, il devait trouver ça trop personnel. Ou pas digne d'être publié ?

[Pos]

C'est un beau début, plein de promesses...
Quelques problèmes de rythme/tempo que ton prof recadrera !
Les trilles longs

Complètement, gros problème sur quelques 3/2, je ne peux pas arriver comme ça jeudi. Ce sera une remarque de moins pour prof. Qui en trouvera bien d’autres !

Pour les trilles, je ne suis pas à l’aise, leur longueur n’est pas maitrisé, c'est juste que je « fatigue », je pense que je n’ai pas la bonne technique. Rebosser lentement paraît sage, comme d’habitude non ?

Et pour le tempo, c’est drôle d’avoir deux partitions à mention contraire, si tu as l’occasion, peux tu m’envoyer ce passage sur la tienne ?

Merci pour ton écoute, et de tes toujours bons conseils !

[quazart]

Voilà tout le bestiau ! Désolé pour la disposition...

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[Pos]

Voilà tout le bestiau ! Désolé pour la disposition...

Merci pour ta partition, c’est dingue toutes les différences de texte que l’on peut trouver.

Update après mon cours ce jour. On a décidé de prendre sans accélérer la partie mazurka, puisque mon prof ne comprenait pas non plus pourquoi ô tout le monde accélère à ce moment. Et qu’à l’argument « il existe des mazurkas lentes » je n’ai pas su quoi répondre. Ça me va, je l’aime bien comme ça cette partie centrale. Je bosserais la vélocité sur les traits-gammes finaux. Et c’est pas gagné !

[Chtilli]

c’est dingue toutes les différences de texte que l’on peut trouver.

Je crois que c'est particulièrement vrai pour ce nocturne, sans doute parce qu'il est posthume, j'avais ouvert un fil à ce sujet à l'époque où je le travaillais : viewtopic.php?f=1&t=22063&hilit=divergentes

[Pos]

Nouvelles du front. Après deux cours, le Chopin a hérité de plusieurs pistes d’amélioration.
Le travail porte principalement dans l’interprétation et le respect des indications de nuances.
Mais il y a quand du progrès technique à prévoir, on va pas se mentir. Surtout sur le trait en gamme final, bien foiré ici, qui d’habitude « passe » mais façon troupeau d’éléphants ayant trouvé le dernier point d’eau du Serengeti » : trop lourd et trop « bouillie ».
Et puis aussi sur les parties dansantes, mazurka et les rythmes binaires-ternaires juste avant. Ca manque de précision, et lorsque la précision rythmique y est, ça sonne trop scolaire. Il faut que je m’approprie un peu plus ses deux passages et réellement plus « jouer » avec eux. Quelqu’un pour m’apprendre à danser la mazurka ?

Bref comme on dit il y a encore du pain sur la planche.



Le Listz est entré en phase de maturation, il lui faut du temps désormais pour me l’approprier. Peut être que je le j’outrais a la prochaine visio.
Ou alors que je me fasse plaisir et enregistre aujourd’hui ou demain sur le piano que j’ai ce week-end. En voyage en famille à Venise, nous avons loué l’appartement d’une vraisemblable musicienne émérite en témoigne la quantité de belles partitions et le demi-queue Yamaha du salon. La vue sur le grand canal est sublime, le clavier sensible, tout concorde pour sortir une belle version non ?

[Ninoff]

Quelle vue, extraordinaire…!!!!
En plus un piano dans l’appartement….
Il faut absolument nous interpréter quelque chose,l’inspiration sera là…
Merci d’avance et bon séjour

[fritz]

Wow, moi qui ne suis pas attiré plus que ça par Venise, la vue et le demi-queue changent la donne. C'est un coup à ne jamais quitter la chambre

[elenajalan]

Le Nocturne : il y a quelque chose dans ton jeu et le son de ton piano (ou ce que toi seule en fais sous tes doigts) que je trouve très enveloppant. Une douceur teintée de nostalgie que ni les hésitations, ni les endroits un peu heurtés (dus au travail en cours, normal) ne viennent perturber, c'est assez intriguant et à conserver surtout !!! Pour les "guirlandes", je sais que ça doit paraître comme improvisé... et tu peux ralentir à la fin de celles ci (chanter...)
Venise : tu me fais rêver, merci à toi pour ce partage. Superbe photo. Superbe vue. (Sans les pigeons ! )Dis-moi, dans les partitions de votre logeuse, n'aurais-tu pas vu celle de La Barcarolle de Chopin ? En ce lieu, la jouer serait idéal (hélas, bien peu sont en mesure de la jouer, tant elle est difficile) : l'une de mes oeuvres préférées du compositeur polonais.

[elenajalan]

Surtout sur le trait en gamme final, bien foiré ici, qui d’habitude « passe » mais façon troupeau d’éléphants ayant trouvé le dernier point d’eau du Serengeti »

Alors cette comparaison, il faut la breveter, j'adore !!!!

[Ninoff]

Concernant le Nocturne, c’est déjà une belle interprétation, à mon goût trop passionné voir fiévreux par moment.
Le dernier trait pour bien le réussir, faire léger sans articuler du bout des doigts.
Comme l’avance Elenajalan la Barcarolle de Chopin serait idéal où certaines des romances sans paroles de Mendelssohn (exquises.
Tout sera le bienvenu

[axolotl]

Super tu nous invites tous à Venise ? en plus on pourra jouer du piano

[Nick Borderline]

Nouvelles du front. Après deux cours, le Chopin a hérité de plusieurs pistes d’amélioration.
Le travail porte principalement dans l’interprétation et le respect des indications de nuances.
Et puis aussi sur les parties dansantes, mazurka et les rythmes binaires-ternaires juste avant. Ca manque de précision, et lorsque la précision rythmique y est, ça sonne trop scolaire.

Salut @Pos Quelle ville magique Venise ! Profitez de vos vacances. Pour le nocturne je trouve le style à mon goût. Après, je ne suis pas spécialiste du sujet. Bon piano avec vue

[skysynth87]

Bravo pour la vidéo! Le jeu est bien posé et les doigts ont l'air à l'aise. Tu devrais vite progresser pour gagner en vitesse et puissance de jeu. Hâte d'entendre ta progression

[Aurele27]

Nouvelles du front. Après deux cours, le Chopin a hérité de plusieurs pistes d’amélioration.
Le travail porte principalement dans l’interprétation et le respect des indications de nuances.
Mais il y a quand du progrès technique à prévoir, on va pas se mentir. Surtout sur le trait en gamme final, bien foiré ici, qui d’habitude « passe » mais façon troupeau d’éléphants ayant trouvé le dernier point d’eau du Serengeti » : trop lourd et trop « bouillie ».
Et puis aussi sur les parties dansantes, mazurka et les rythmes binaires-ternaires juste avant. Ca manque de précision, et lorsque la précision rythmique y est, ça sonne trop scolaire. Il faut que je m’approprie un peu plus ses deux passages et réellement plus « jouer » avec eux. Quelqu’un pour m’apprendre à danser la mazurka ?

Bref comme on dit il y a encore du pain sur la planche.



Le Listz est entré en phase de maturation, il lui faut du temps désormais pour me l’approprier. Peut être que je le j’outrais a la prochaine visio.
Ou alors que je me fasse plaisir et enregistre aujourd’hui ou demain sur le piano que j’ai ce week-end. En voyage en famille à Venise, nous avons loué l’appartement d’une vraisemblable musicienne émérite en témoigne la quantité de belles partitions et le demi-queue Yamaha du salon. La vue sur le grand canal est sublime, le clavier sensible, tout concorde pour sortir une belle version non ?

Bravo Sophie il est déjà très beau ce nocturne sous tes doigts.
Belle musicalité, beau son, dommage que la qualité de l’enregistrement ne soit pas à la hauteur de la pianiste.
Et quelle vue de toute beauté ! On attend maintenant l’enregistrement vénitien

[elenajalan]

Surtout sur le trait en gamme final, bien foiré ici, qui d’habitude « passe » mais façon troupeau d’éléphants ayant trouvé le dernier point d’eau du Serengeti »

Alors cette comparaison, il faut la breveter, j'adore !!!!

Juste pour rajouter un truc en lien avec le fil "de l'intérêt de faire des gammes" : hier soir j'ai rejoué ce Nocturne et comme les doigts dérapaient dans les guirlandes mises sous la poussière depuis un moment, je les ai isolées, et ai découvert .... que par ex, l'un des traits est la gamme en fa# mineur, du coup j'ai joué cette gamme mains ensemble (pas de jaloux !) de la manière dont m'a montré mon prof et après, vrrrtt, ça passait tout seul dans le Nocturne ! C'est une évidence, mais c'est assez plaisant de voir qu'en 5 mn ça se débloque efficacement.

[mh_piano]

Merci Pos de nous offrir cette magnifique vue sur Venise. Avec un piano à disposition ça nous fait rêver !
Ton nocturne progresse, il y a plein de choses très réussies. Patience ! (Et travail) ça va venir, et ça va être très beau.
Et bravo pour l'image des éléphants ayant trouvé le dernier point d'eau du Serengeti