Conseil pour l'achat d'un piano droit

mécanique, commerces/achat, facteurs...
Remy64
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Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Remy64 »

Bonjour à tous,

Cela fait un moment que je songe à m’acheter un piano droit et ça y est je me lance. J’ai fait enfant six ans de piano sur un Chavanne 120. Mais après, avec les études, les débuts de la vie active avec ni le budget ni forcément la place pour un piano, j’ai dû arrêter. Je commence tout juste ma recherche mais je trouve que l’on est vite perdu parmi toutes les marques, les différents modèles etc. Après, j’ai l’impression que c’est assez fréquent lors d’un premier achat quand je parcours les posts du forum :roll:

J’ai un budget de 5 – 6000 €. J’habite dans les landes plus ou moins à mi-chemin entre Bayonne et Bordeaux donc je cherche un piano dans cette zone-là. Je suis allé essayer cette semaine des pianos sur Bordeaux chez Pianos Auger. D’après ce que j’ai compris (du vendeur et des différents post de ce forum), avec ce budget je vais m’orienter plus vers des pianos d’occasion.

J’ai pu essayer entre autre un Sauter 118 de 1981 (5600€), un Yamaha U1H de 1975 (3800€) et un Yamaha MC301 de 1990 (4600€). J’ai bien aimé les sonorités de ces trois mais je vous avoue que j’ai eu du mal à en trouver un que je préférais plus que les autres. Et puis, ces pianos proposés ont au moins 30 ans et je ne suis clairement pas compétent pour juger de l’état d’un piano (après si je l’achète à un professionnel, j’imagine que je peux leur faire confiance là-dessus ?)

Si vous avez des conseils concernant ces pianos, notamment la différence entre un MC301 et un U1H, je suis preneur. Si jamais vous trouviez également des annonces de particulier qui pourrait m’intéresser, ça m’aiderait grandement.

Pour finir, le vendeur m’a également conseillé en neuf un Yamaha B3 à ~7000 €. Il m’a dit que c’était très proche d’un U1. C’est au-dessus de mon budget mais c’est du neuf. Pensez-vous que ça vaille le coup ?

Ça fait beaucoup de questions mais je ne connais personne du milieu …
Merci beaucoup d’avance pour votre aide !
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H.Selmer
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par H.Selmer »

Je vous invite à vous rendre à la boutique Reversé à Mérignac.

Les coordonnées se trouvent ici en bas de page : https://www.pianosreverse.com/

Il est important d'essayer une multitude de pianos qui sont à la fois dans vos budget et à la fois hors budget afin de trouver le toucher et la sonorité qui vous plairont.

A titre personnel (et cet avis n'engage que moi), le B3 est un instrument intéressant pour débuter.

Cependant, avec votre budget, en occasion, vous pouvez trouver des pianos sortis de factures européennes.

D'autre part, il ne faut pas oublier qu'un piano demande un entretien régulier.

Enfin, je donnerai un dernier conseil : prendre son temps. Des membres du forum ont passé énormément de temps à chercher LE piano qui leur convenait (9 mois pour mon cas).
Modifié en dernier par H.Selmer le jeu. 17 nov., 2022 20:54, modifié 1 fois.
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DIDIER25
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par DIDIER25 »

Total accord avec H.Selmer et.... pas mieux !
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H.Selmer
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par H.Selmer »

Chez Auger, avez vous essayé le Petrof 124 ?

https://www.pianos-auger.com/piano/petr ... e-occasion

Il a une bonne hauteur, une finition bois (moins recherchée que le noir) et un meuble moderne sans pieds de console (rare dans ces tailles).
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filolo
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par filolo »

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H.Selmer
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par H.Selmer »

Extrait de l'annonce :
Le piano sera accordé et réglé lors d'un achat.
:roll: Cela ne fait pas très pro pour un pro #-o
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Serge
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Serge »

Bonjour, un Grotrian 122 des années 80 proposé par un pro à 5500 ... il ne devrait pas rester longtemps en magasin.
Remy64
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Remy64 »

Merci pour vos conseils ! J'ai vu effectivement en parcourant le forum qu'il ne fallait pas être pressé pour choisir son piano donc je vais essayer de prendre mon temps :)

Non je n'ai pas essayé le Petrof 124, j'y ferai attention lors d'une prochaine visite de ce vendeur (après c'est vrai que j'ai une préférence pour le noir). Je note l' adresse de la boutique Reversé, je vais aller y faire un tour la semaine prochaine. En revanche, c'est plus difficile pour moi d'aller voir du côté de Pau..

Concernant le MC 301, vous avez un avis sur ce piano ?
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VIX
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par VIX »

Pau, c'est pas la peine:comme le dit Selmer, un pro qui propose un piano non accordé!
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DIDIER25
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par DIDIER25 »

Pour moi et sous réserve d'avis plus pertinents, le MC301 est l'appellation du U1 pour le marché américain, avec peut être quelques détails de finition, mais la structure harmonique et la mécanique sont parfaitement identiques. Si le piano est en parfait état ça peut donc être intéressant.
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Serge
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Serge »

VIX a écrit : ven. 18 nov., 2022 9:57 Pau, c'est pas la peine:comme le dit Selmer, un pro qui propose un piano non accordé!
J'ai l'impression que l'annonce n'est pas très bien rédigée, et qu'il faut comprendre qu'il y a des prestations supplémentaires après livraison, dont l'accord.
Remy64
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Remy64 »

J'ai regardé les annonces sur le bon coin et j'ai trouvé celles-ci :

Sauter R2 de 1981
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 083905.htm

MC301
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 352193.htm

Yamaha U2
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 756487.htm

Qu'en pensez vous ?
filolo
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par filolo »

Les deux annonces de Yamaha sont très anciennes, peut-être plus d'actualité.
Quelques pistes :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 913816.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 869872.htm ( viewtopic.php?t=17016 )
Remy64
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Remy64 »

Je reviens aux nouvelles après différents essais :

Je suis allé chez le vendeur de piano de Merignac, dans ma gamme de prix j'ai essayé différent Feurich et Irmler mais... Pas convaincu. À la limite j'ai bien aimé jouer sur un Kawai k-300 dans cette gamme.
Sinon j'ai essayé des pianos plus cher et j'ai bien apprécié le Seiler 122 ritmo. Le vendeur propose un paiement échelonné par mois plutôt qu'en une fois donc éventuellement je pourrai l'envisager. Seulement en regardant sur le forum j'ai été un peu refroidi concernant l'opacité sur la fabrication de ces pianos (notamment ton post Didier25) #-o

Sinon j'ai testé ce piano proposé par filolo :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 869872.htm
Europa 122 made for Bechstein
J'ai beaucoup aimé jouer dessus, le toucher et les sonorités je l'ai préféré aux pianos essayés chez le vendeur alors même qu'il n'était pas accordé.
Le piano est de 1998. Est-ce que vous avez des avis dessus ? Je n'ai pas réussi à retrouver le fabricant sur internet.
J'ai pris quelques photos de l'intérieur (prises du haut, je n'ai pas réussi à ouvrir la partie de devant)
La vendeuse me dit qu'elle ne l'a accordé que 2 ou 3 fois depuis son achat en 98 et que la dernière fois c'était après l'avoir déménagé il y a environ 5 ans... Qu'en pensez-vous, c'est problématique ?
Sachant qu'il est moins cher que mon budget, est-ce que je n'attendrai pas un peu d'essayer et de trouver d'autres occasions comme le Sauter 118 R2 de 1981 que j'ai mis un peu plus haut ?
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Nick Borderline
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Nick Borderline »

Remy64 a écrit : jeu. 24 nov., 2022 13:47 Je reviens aux nouvelles après différents essais : j'ai testé ce piano proposé par filolo :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 869872.htm
Europa 122 made for Bechstein
J'ai beaucoup aimé jouer dessus, le toucher et les sonorités je l'ai préféré aux pianos essayés chez le vendeur alors même qu'il n'était pas accordé.
Le piano est de 1998. Est-ce que vous avez des avis dessus ? Je n'ai pas réussi à retrouver le fabricant sur internet.
Salut. C’est visiblement une marque temporaire de transition. Tu peux lire notamment ce fil. Je n’ai pas d’avis sur le piano. Il faudrait au minimum une mécanique Renner, pour ne pas se retrouver sans recours en cas de souci. Visiblement certains ici comme Jacques, ont rencontré cette marque. À bientôt.
viewtopic.php?p=280186#p280186
filolo
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par filolo »

Sur ce modèle ( est-ce le même que vous avez vu) , mécanique détoa tchèque bonne mécanique mais moins réputée que Renner. Il y en avait une sur mon ancien piano c'est une mécanique fiable. https://www.klavierhalle.de/klavier/pia ... 35633.html
On peut penser qu'avec cette mécanique, la fabrication est européenne mais je n'ai pas pu trouver d'éléments en ce sens au soutien de cette opinion.Koll était affirmatif ( Pologne ) il devait l'avoir vu quelque part.
J'avais mis l'annonce en lien car le piano était une première main, un piano assez haut de bonne qualité et le prix intéressant. Les photos que vous nous montrez témoignent d'un bon état et l'accord et l'entretien un peu négligé ou du moins non régulier peut-être repris par un technicien sans difficulté.
Pour ma part je pense qu'à ce prix, pour un premier piano, c'est très correct et s'il ne vous a pas déplu, c'est déjà positif.
On est d'accord, ce n'est pas un Bechstein ou un piano allemand de Langlau tant prisé. Cela étant, un premier piano à budget raisonnable et en bon état c'est un bon moyen d'affiner ensuite ses goûts, ses exigeances, et de se laisser le temps pour un achat plus qualitatif en sachant mieux où l'on va.
Bien sûr celui-ci ou un autre, l'avis d'un technicien c'est mieux pour un achat "secure".
Le Sauter R2 vous pouvez chercher sur le forum avec le module de recherche, sujet maintes fois abordé de cette mécanique R2 avec un ressort pour une double répétition mais il semble qu'elle n'ait pas convaincu.Ou du moins pas tout le monde.
Remy64
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Remy64 »

Merci beaucoup pour vos réponses !

Effectivement, j'avais vu le post de koll mais comme je n'avais rien vu sur le site de Bechstein je me posais des questions. Dans tout les cas je vais aller le réessayer la semaine prochaine parce que, plus de ne m'avoir pas déplu filolo, il m'a beaucoup plu et je n'arrive pas à me le sortir de la tête depuis mercredi :lol:

Des conseils sur des points particuliers qu'il faut que je regarde pour ma seconde visite ? Est-ce facile de reconnaître une mécanique détoa ? Pour le panneau avant j'avais vu deux "cales" qui maintenaient à droite et à gauche le haut du panneau. Après les avoir basculées je n'ai quand même pas réussi à ouvrir et je n'ai pas voulu forcer, je ne sais pas si il y a quelque-chose qui bloque vers le bas du panneau ou si c'est un peu grippé à cause du nombre d'années sans entretien ?

Je ne sais pas si ça peut donner des indications supplémentaires mais j'ai reçu la facture de 98 de ce piano. Il avait été acheté chez Musique Service Piano à Bordeaux pour 21000 francs.

Pour le Sauter j'avais effectivement vu les débats sur la mécanique R2, mais je me suis dit que si j'en avais l'occasion il fallait essayer pour se faire une idée :D

Dernière question, pour trouver un spécialiste qui peut venir vérifier le piano, je cherche sur internet un accordeur de piano du coin ?
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Nick Borderline
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Nick Borderline »

Remy64 a écrit : ven. 25 nov., 2022 8:17 Merci beaucoup pour vos réponses !
Dernière question, pour trouver un spécialiste qui peut venir vérifier le piano, je cherche sur internet un accordeur de piano du coin ?
Je rejoins les remarques de Filolo. Tu n'auras pas une marque recherchée, mais au moins tu aurais un piano européen et original.
Pour le panneau du haut, normalement une fois les taquets du haut débloqués, tu bascules le panneau délicatement vers l'avant, d'environ 5 degrés et tu soulèves. Il y a des tourillons entre le panneau et la partie inférieure. Si grippés, ca doit quand même sortir en tirant délicatement vers le haut.
Pour le technicien, un accordeur neutre sur le plan commercial, serait surement bien, mais il faut lui poser la question. S'il n'est pas compétent en expertise, il saura à qui t'adresser.
filolo
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par filolo »

Pour les mécaniques en général il y a un autocollant dur la barre de repos des marteaux, pour detoa ce logo ( en haut à droite sur cette page) :
https://detoa-albrechtice.czech-trade.fr/
Sinon quoi regarder il faut surtout bien essayer le piano et jeter un coup d'oeil un peu partout voir si quelqque chose choque et notamment en enlevant aussi le panneau du bas qui donne une meilleure vision sur la table et la structure harmonique , vous pouvez nous mettre une photo de chaque cela donnera une idée.
Cela étant le peu qu'on a vu, il n'a pas l'air bien usé...
Quant à l'accordeur il faut appeler un indépendant, on les trouve par l'annuaire ou internet, et lui demander s'il fait les diagnostic.C'est toujours intéressant pour eux car ils font souvent le transport et les accords ensuite, si le courant passe bien lors du premier contact.

Exemple ( je ne connais pas mais il fait les expertises ) https://accordeurdepianos.org/expertises/
Avec un compte rendu écrit comme proposé c'est bien pour l'avenir en cas de revente du piano.
Modifié en dernier par filolo le ven. 25 nov., 2022 21:20, modifié 2 fois.
Naropa
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Re: Conseil pour l'achat d'un piano droit

Message par Naropa »

Remy64 a écrit : ven. 18 nov., 2022 16:35 J'ai regardé les annonces sur le bon coin et j'ai trouvé celles-ci :

Sauter R2 de 1981
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 083905.htm

MC301
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 352193.htm

Yamaha U2
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 756487.htm

Qu'en pensez vous ?
Le Sauter 118 est un excellent piano, à condition d'enlever les ressorts à lames de la fameuse R2 qui ne posent que des problèmes. Depuis cette opération sur le mien, le toucher est idéal et la répétition identique à une Renner standard. Le prix de vente sur cette annonce est beaucoup trop élevé pour un particulier.
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