[Apprentissage] Aurèle - rameau entretien des muses premier « brouillon »

[André Quesne]

Bonjour Aurèle,

Je viens d'écouter ton Impromptu N°3 de Schubert et je te dis bravo Tu joues légèrement plus vite que moi 6'17 pour toi et 6'03 pour moi ce qui n'a rien d'important !
Ayant travaillé cette pièce pendant un certain temps et joué avec la partition tout comme toi, je vais essayer de te dire ce que je perfectionnerais.

J'ai remarqué que l'accompagnement MD est bien en retrait de la ligne mélodique mais quelquefois mal défini. Dans la vitesse quelques notes s'évaporent au début ce qui n'est pas très important (Je chipote là...)
Je prendrais plus de respiration avant d'attaquer la mesure 9
A la fin de la mesure 47 je ralentirais davantage avant de prendre la mesure 48
A la mesure 54, le passage en croches ne me semble pas suffisamment "en dehors" et un peu rapide à mon goût. Je retiendrais bien le rythme jusqu'à la fin de la mesure. C'est vraiment un passage magnifique que Schubert nous a laissé là...
J'ai sursauté un peu sur la fin de la 65ème mesure. Le trille MG est trop fort selon moi; il n'y a rien de noté sur ma partition.
Les trilles de la 75ème et 79ème mesure sont très bien.
Pour finir, je ralentirais davantage à la fin de la 85ème mesure avant de conclure sur l'accord final de la dernière mesure.
Je ne vois rien d'autre à apporter à mes chouias... et tu t'en sors très bien !

J'ai joué ce morceau qui est aussi sur youtube. Tu peux l'écouter à ton tour et tes conseils me seront toujours très utiles

Tu es vive pour tourner les pages... Avec mes mains sèches, pas moyen... J'ai photocopié la partition pour éviter les tournes mais à un certain moment il y a une coupure qui ne se voit pas afin que je puisse recharger le pupitre.

Bravo encore pour cette interprétation Aurèle ! C'est du très bon piano comme tu le fais d'habitude et merci pour ce partage !

[Aurele27]

J’ai eu mon premier cours de l’année cette semaine, après plus de 2 mois de coupure prof, Et on s’est mis d’accord avec mon prof pour ne garder que trois morceaux à travailler vraiment à fond, les deux autres seront repris un peu plus tard certainement.

Hello Aurèle. Ah... le tube Pianomajeur me manquait un peu. Merci d'avoir comblé ce vide Bravo pour tes objectifs de reprise. Ca semble judicieux de ne pas trop se disperser. Enfin... quand on a une vie professionnelle et familiale, en plus du piano, on doit faire des choix. Bravo pour le Schubert, il sonne beau et pro. Je ne suis pas en capacité de te donner des suggestions de jeu, mais d'autres ici on plus l'habitude de ce morceau. A bientôt, Nick

Merci beaucoup Nick ! Oui pas évident de faire des choix parfois… à bientôt !

[Aurele27]

Bonne rentrée Aurèle ! Quel programme pour l’année ! De beaux objectifs !
Je serais mal placée de te donner des pistes ou conseils d’amélioration sur le Schubert, n’ayant ni le niveau ni la connaissance du morceau. L’écoute est très agréable et les effets de nuances bien sentis. L’ensemble est vivant et provoque l’émotion. Pari gagné donc!

Merci Sophie, bonne rentrée à toi aussi !
(Il faut que j’aille écouter ton liszt).
Merci beaucoup pour ton passage par ici et tes sincères encouragements.

[Aurele27]

Bonjour Aurèle,
Très jolie interprétation de ta part !
L'enregistrement ne rend pas grâce aux nuances que tu produis, le piano est très sonore et sonne un peu métallique, ça sature un peu par moments, c'est dommage, mais comme je le disais tout y est : les nuances, les retenues...
Je pense que tu devrais essayer d'enregistrer le piano complètement fermé pour adoucir l'ensemble.
Je vais essayer de faire une vidéo de cet impromptu, pas évident de trouver le bon moment avec un piano qui n'est pas chez soi ...

C’est marrant parce que moi ça ne sature pas du tout !
J’ai enregistré avec le zoom, le son était un peu faible au final donc j’ai légèrement augmenté le volume au moment du montage mais ça ne saturait pas au vu de la courbe. A mon avis il fait écouter avce les écouteurs.
Après je ne suis pas spécialiste du son, et il est probable qu’avec l’enregistreur placé différemment et les paramètres réglés différemment, le son serait bien meilleur.
En tout cas je ne pense pas que ce soit lié à l’ouverture du Piano, car quand il est fermé, il y a de drôles de vibrations dans le son, donc je préfère l’ouvrir, À mon avis c’est plutôt dû à la non maîtrise de l’enregistrement.

En tout cas merci pour tes commentaires Jacques !
Et je serais ravie de t’entendre dans cet impromptu

[Aurele27]

Bonjour Aurèle,

Je viens d'écouter ton Impromptu N°3 de Schubert et je te dis bravo Tu joues légèrement plus vite que moi 6'17 pour toi et 6'03 pour moi ce qui n'a rien d'important !
Ayant travaillé cette pièce pendant un certain temps et joué avec la partition tout comme toi, je vais essayer de te dire ce que je perfectionnerais.

Tu es vive pour tourner les pages... Avec mes mains sèches, pas moyen... J'ai photocopié la partition pour éviter les tournes mais à un certain moment il y a une coupure qui ne se voit pas afin que je puisse recharger le pupitre.

Bravo encore pour cette interprétation Aurèle ! C'est du très bon piano comme tu le fais d'habitude et merci pour ce partage !

Merci beaucoup André pour avoir écouté ma vidéo avec attention et avoir pris le temps de me donner ces précieux conseils

J'ai remarqué que l'accompagnement MD est bien en retrait de la ligne mélodique mais quelquefois mal défini. Dans la vitesse quelques notes s'évaporent au début ce qui n'est pas très important (Je chipote là...)

Oui tu as raison, je l’ai aussi entendu, et ça apparaît aussi quelquefois ailleurs notamment lorsqu’il y a des déplacements à droite. A peaufiner !

Je prendrais plus de respiration avant d'attaquer la mesure 9

Oui vrai aussi !

A la fin de la mesure 47 je ralentirais davantage avant de prendre la mesure 48

Ces mesures sont très difficiles à jouer, déjà sur 46 on doit arriver piano puis la modulation répétée doit être encore plus piano, et la suite également quand on repart sur autre chose mesure 48. Je dois encore travailler tout ça.

A la mesure 54, le passage en croches ne me semble pas suffisamment "en dehors" et un peu rapide à mon goût. Je retiendrais bien le rythme jusqu'à la fin de la mesure. C'est vraiment un passage magnifique que Schubert nous a laissé là...

Oui c’est vrai il était un peu loupé ce passage sur cette version.

quote="André Quesne" post_id=450136 time=1662848703 user_id=732]

J'ai sursauté un peu sur la fin de la 65ème mesure. Le trille MG est trop fort selon moi; il n'y a rien de noté sur ma partition.

[/quote]
Il est indiqué un crescendo qui passe aussi par la main gauche, avant d’arriver sur 66, alors si ça t’a fait sursauter, c’est que je devrais sûrement mieux doser ce crescendo. Je vais le retravailler.

Les trilles de la 75ème et 79ème mesure sont très bien.
Pour finir, je ralentirais davantage à la fin de la 85ème mesure avant de conclure sur l'accord final de la dernière mesure.
Je ne vois rien d'autre à apporter à mes chouias... et tu t'en sors très bien !

La c est un peu délibéré de ne pas ralentir trop tôt mais je vais reconsidérer la question.

J'ai joué ce morceau qui est aussi sur youtube. Tu peux l'écouter à ton tour et tes conseils me seront toujours très utiles

Je vais aller écouter ça avec attention et te ferai mon retour !

[Spianissimo]

Bonjour Aurèle, j'ai écouté avec grand plaisir ce magnifique impromptu sous tes doigts. Musicalement (chant, accompagnement, nuances) et au niveau du tempo choisi, c'est presque parfait pour moi et ton jeu est d'une remarquable finesse.
André a déjà fait le job sur les petits détails.
Simplement, un autre détail qui a son importance, je trouve que tes trilles main gauche sont vraiment trop fortes parfois (ou le son est trop dur), notamment vers 1.17 - 2.32, et 4.29. A ces endroits, j'ai eu la sensation d'être réveillé un peu trop brutalement dans ce monde parfait et paisible qu'est cet impromptu. Ces trilles doivent, selon moi, venir nous chatouiller gentiment les oreilles, mais pas nous sortir du rêve....
Donc, fais attention, le forte indiqué ne sonne pas très bien. Parfois, il faut savoir adapter la partition à son jeu ou au piano....je serais toi, je les jouerai un poil moins fort.
Celles de la partie finale sont en revanche bien réussies.
Sinon, c'est remarquable

[Jacques Béziat]

Moi aussi j'ai le trille à la MG à la mesure 66 .
Bon, ma partition est une free-scores, et non pas une Henle ...
Question nuance à cet endroit, on est sur un forte, et au point culminant si on suit le crescendo qui commence à la 58, ensuite en effet le trille lui-même n'est qu'un roulement de timbale annonçant ce point culminant, qui ne doit pas pour autant couvrir le reste.

Voilà un morceau qui n'est pas difficile strictement au point de vue des notes, mais qui est difficile si on veut maîtriser l'ensemble pour le rendre cohérent.
Le choix du tempo n'est pas évident non plus, il y a un choix à faire selon qu'on le prend de manière romantique assez évaporé, donc lentement, à la façon de Horowitz (pour ma part je trouve que c'est un peu exagéré, Horowitz aimait bien se démarquer des autres), ou bien au contraire on se laisse aller dans un flot plus tumultueux et plus rapide. Entre les deux, on peut estimer qu'il y a un juste milieu, à chacun de voir.
Le C barré me suggère quelque chose d'assez rapide, personnellement, afin qu'on n'ait pas le temps de reconnaître les notes en croches, comme un flot sans notes précises.
Il est clair que si on change le tempo, on a affaire à un morceau très différent. À jouer selon son humeur ?

On est habitué avec Schubert aux gros contrastes, comme dans les sonates, avec ces indications ff puis soudain pp.
Cela me suggère un esprit tourmenté, interrogatif, rarement apaisé sauf à la fin du morceau, qui n'est peut-être qu'une sorte de résignation plus que d'apaisement définitif, je m'interroge.
Votre avis m'intéresse : comment doit-on comprendre ces impromptus ?

[fritz]

Ca a bien progressé je trouve, l'accompagnement se fait nettement plus discret. Je ne suis pas forcément d'accord avec les respirations suggérées par André, je trouve l'approche de Schiff qui compare l'accompagnement à un ruisseau que rien ne peut arrêter plus intéressante (c'est l'image qu'il utilise dans la masterclass je ne sais pas si tu as eu l'occasion de la visionner). Du coup je trouve que ton interprétation sur ce point précis est vraiment très bien, et au contraire j'ai trouvé le point d'orgue mesure 54 trop prononcé. A part ça, difficile de dire si ça vient de l'enregistrement ou non mais effectivement je trouve que tes F sonnent régulièrement comme des FF voir plus, peut-être aussi mettre un peu moins de pédale sur les trilles ? Sinon en spécifique je n'ai pas entendu de diminuendo mesure 68 et je dirais que tu commences le crescendo mesure 73 trop tôt. Bref, une très belle version déjà. Si ce n'est pas déjà fait, je pense que c'est le bon moment pour écouter des versions de référence (Brendel pour moi) et la fameuse masterclass de Schiff hyper intéressante et avec un élève très à l'écoute ce qui ne gâche rien.

[Jacques Béziat]

Ca a bien progressé je trouve, l'accompagnement se fait nettement plus discret. Je ne suis pas forcément d'accord avec les respirations suggérées par André, je trouve l'approche de Schiff qui compare l'accompagnement à un ruisseau que rien ne peut arrêter plus intéressante (c'est l'image qu'il utilise dans la masterclass je ne sais pas si tu as eu l'occasion de la visionner). (...) Si ce n'est pas déjà fait, je pense que c'est le bon moment pour écouter des versions de référence (Brendel pour moi) et la fameuse masterclass de Schiff hyper intéressante et avec un élève très à l'écoute ce qui ne gâche rien.

L'image d'un flot comme un ruisseau vient en effet naturellement à l'esprit, j'en parlais plus haut, c'est pour quoi je pense qu'il faut jouer ces notes très piano pour qu'on n'entende pas vraiment les notes isolément, pour cela il faut une bonne technique, c'est ce que j'essaie de faire mais c'est le plus difficile à faire dans cet Impromptu, je trouve .
Ce faisant, on retrouve un dialogue entre la basse et le soprano, qui me paraissent les seuls réels interlocuteurs .

[Jacques Béziat]

(...)
En tout cas je ne pense pas que ce soit lié à l’ouverture du Piano, car quand il est fermé, il y a de drôles de vibrations dans le son, donc je préfère l’ouvrir, À mon avis c’est plutôt dû à la non maîtrise de l’enregistrement.

J'ai réécouté chez moi avec un bon casque, en effet, pas de saturation .
De toutes les façons, il est très difficile de bien enregistrer un instrument !
Avec un Zoom, l'idéal serait d'avoir des microphones supplémentaires séparés à placer au-dessus des cordes, mais on part vite dans du compliqué !

Concernant les trilles MG, je pense que si on considère que les partitions étaient annotées avec des pianos de l'époque dans les premières éditions, avec les pianos modernes les basses sont puissantes au point qu'il faut peut-être modérer les nuances et donc aussi les contrastes ff/pp. Juste une opinion personnelle !

Et je serais ravie de t’entendre dans cet impromptu

Merci, je n'enregistrerai que si je trouve le résultat pas trop vilain , j'ai mon idée de comment je veux le jouer et si je n'y parviens pas, je m'abstiendrai (en me traitant de tous les noms ) !

[André Quesne]

fritz a écrit:
Je ne suis pas forcément d'accord avec les respirations suggérées par André,

Justement, contrairement à Chopin où l'on parle souvent de rubato, il en est pratiquement pas question dans Schubert. C'est pourquoi la musique de ce compositeur demande à être judicieusement phrasée. Il est évident que plus l'exécution est rapide, moins on s'en aperçoit mais ces respirations existent toujours aux bons endroits C'est comme un livre, il y a la ponctuation sans laquelle ça ne voudrait plus rien dire

[fritz]

Effectivement j'ai à tort assimilé respiration et rubato, nous sommes donc sur la même longueur d'onde !

[Aurele27]

Bonjour Aurèle, j'ai écouté avec grand plaisir ce magnifique impromptu sous tes doigts. Musicalement (chant, accompagnement, nuances) et au niveau du tempo choisi, c'est presque parfait pour moi et ton jeu est d'une remarquable finesse.
André a déjà fait le job sur les petits détails.
Simplement, un autre détail qui a son importance, je trouve que tes trilles main gauche sont vraiment trop fortes parfois (ou le son est trop dur), notamment vers 1.17 - 2.32, et 4.29. A ces endroits, j'ai eu la sensation d'être réveillé un peu trop brutalement dans ce monde parfait et paisible qu'est cet impromptu. Ces trilles doivent, selon moi, venir nous chatouiller gentiment les oreilles, mais pas nous sortir du rêve....
Donc, fais attention, le forte indiqué ne sonne pas très bien. Parfois, il faut savoir adapter la partition à son jeu ou au piano....je serais toi, je les jouerai un poil moins fort.
Celles de la partie finale sont en revanche bien réussies.
Sinon, c'est remarquable

Merci beaucoup Spianissimo, je suis vraiment touchée par tes commentaires.

Concernant les trilles trop forts, oui, André m’a fait la même remarque, et je vais y prêter attention. Merci pour ces conseils !

(par contre je crois qu’on dit un trille ?)

[Aurele27]

Ca a bien progressé je trouve, l'accompagnement se fait nettement plus discret. Je ne suis pas forcément d'accord avec les respirations suggérées par André, je trouve l'approche de Schiff qui compare l'accompagnement à un ruisseau que rien ne peut arrêter plus intéressante (c'est l'image qu'il utilise dans la masterclass je ne sais pas si tu as eu l'occasion de la visionner). Du coup je trouve que ton interprétation sur ce point précis est vraiment très bien, et au contraire j'ai trouvé le point d'orgue mesure 54 trop prononcé. A part ça, difficile de dire si ça vient de l'enregistrement ou non mais effectivement je trouve que tes F sonnent régulièrement comme des FF voir plus, peut-être aussi mettre un peu moins de pédale sur les trilles ? Sinon en spécifique je n'ai pas entendu de diminuendo mesure 68 et je dirais que tu commences le crescendo mesure 73 trop tôt. Bref, une très belle version déjà. Si ce n'est pas déjà fait, je pense que c'est le bon moment pour écouter des versions de référence (Brendel pour moi) et la fameuse masterclass de Schiff hyper intéressante et avec un élève très à l'écoute ce qui ne gâche rien.

Merci également fritz pour tes conseils !
Oui je vais essayer d’écouter quelques versions, je ne l’ai pas trop fait jusqu’ici.

[Aurele27]

Effectivement j'ai à tort assimilé respiration et rubato, nous sommes donc sur la même longueur d'onde !

Merci pour votre échange Jacques, Fritz et André. J’ai tout lu attentivement !

Je suis d’accord avec vous en tous points, Schubert ce n’est pas Chopin et le rubato est aussi pour moi très malvenu ici. J’ai entendu certaines versions beaucoup trop maniérées, et pour moi ce n’est pas ainsi qu’on doit jouer Schubert. Ça doit rester très droit, continu, comme un ruisseau qui coule sans s’arrêter. Quand on s’arrête sur chaque premier temps ou presque et qu’on ralentit régulièrement le flot de doubles croches, je n’aime pas du tout. En fait, plus cette musique sera simple, plus ça sera beau. Quand c’est trop maniéré, l’écoute du morceau devient interminable. En fait la musicalité dans cette pièce passe à travers le son. Et c’est toute la difficulté finalement. Faire passer la musique dans une structure assez carrée, simple.

[Cambium.30]

Bonjour Aurèle,

J'ai cet impromptu dans les doigts et c'est une véritable épreuve d'endurance... Il faut une grande constance sans jamais tomber dans la monotonie, vraiment difficile....
Bravo, pas grand chose à dire sur ton interprétation si ce n'est peut être que je trouve le tempo légèrement trop rapide et que du coup on a du mal à apprécier les réponses de la MG.

Merci pour le partage !!!!

[Marcel Patulacci]

Bravo Aurèle, quelle excellente manière d'aborder cette rentrée !!!

Cet impromptu est un best-seller, on l'a beaucoup entendu, et malgré cela tu m'as tenu en haleine tout du long !

Je me garderais bien de faire le moindre commentaire. Je n'ai qu'une envie, jouer cet impromptu, et aussi bien que toi si possible !!

[Aurele27]

Bonjour Aurèle,

J'ai cet impromptu dans les doigts et c'est une véritable épreuve d'endurance... Il faut une grande constance sans jamais tomber dans la monotonie, vraiment difficile....
Bravo, pas grand chose à dire sur ton interprétation si ce n'est peut être que je trouve le tempo légèrement trop rapide et que du coup on a du mal à apprécier les réponses de la MG.

Merci pour le partage !!!!

Merci beaucoup cambium. J’espère qu’on pourra aussi entendre ta version, apparemment il s’agit d’un tube pianomajeur en ce moment, à la dernière rencontre à paris on était 3 à jouer cette pièce !

[Aurele27]

Bravo Aurèle, quelle excellente manière d'aborder cette rentrée !!!

Cet impromptu est un best-seller, on l'a beaucoup entendu, et malgré cela tu m'as tenu en haleine tout du long !

Je me garderais bien de faire le moindre commentaire. Je n'ai qu'une envie, jouer cet impromptu, et aussi bien que toi si possible !!

Merci Marcel, tes compliments me vont droit au coeur.
Tu vas aussi te mettre à cet impromptu alors ?

[Aurele27]

J'ai joué ce morceau qui est aussi sur youtube. Tu peux l'écouter à ton tour et tes conseils me seront toujours très utiles

Bravo André, j’ai beaucoup aimé ta version !

Par rapport à ce que je soulignais ci-dessus, tu es tout à fait dans l’état d’esprit de ce que j’aime au niveau de ton interprétation.

Cela reste bien régulier, carré, sans mièvreries, avec un flot continu, en restant musical. Mission accomplie !



J’ai donc écouté attentivement ta version (et avec plaisir), et voici quelques remarques qui sont de l’ordre du détail :



- Mesure 10 les 2 dos devraient être beaucoup plus piano, ils sont un peu trop appuyés à mon goût (le dernier en particulier doit être encore plus doux)

- Idem mesure 12, avec les 2 mi b.

- le piano mes 30 et PP mesure 31 devraient être encore mieux maîtrisés, mais c’est super dur à faire, moi aussi je galère sur ce passage. (en fait quand on parle de technique, on pense souvent virtuosité dans un premier temps, mais pour moi c’est ça la technique, être capable de maîtriser le son (uniformité, continuité) dans des nuances PP, et là on y est dans cette pièce !)

- prendre le temps mesure 32 avant de repartir sur autre chose, ambiance plus planante, autre couleur.

- mesure 33 : oui autant le rubato est malvenu dans cette pièce, autant ce mi b doit se faire un peu attendre, tu le fais bien, par contre je le verrais bien avec une autre couleur

- tu accélères durant le morceau, car si on compare par exemple ton tempo de départ avec celui à 2’39, tu as déjà bien accéléré. Et c’est encore plus flagrant dans le passage à 2’50, tu ralentis à nouveau après ce passage je crois.

- mesure 36 et 38, je marquerais plus le contraste des nuances, avec un piano encore plus piano avant le cresc et sF à gauche (doubles), et piano subito après le sF.



Voilà ma petit contribution, et l’exercice d’écoute et d’analyse est toujours très intéressant pour celui qui s’y colle.

Bravo encore à toi en tous les cas !