Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

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Terpsichore
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Terpsichore »

Ce n'est pas incompréhensible, les britanniques ( comme les américains) ont pris des risques et ça paye maintenait.
L'Europe est restée frileuse .
roulroul2
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Des fois il m'arrive de me poser la question suivante : certes la gestion sanitaire franco-européenne laisse à désirer...Mais serions nous une sorte "d'enfants gâtés" alors que beaucoup de pays (je n'en citerais aucun...) n'ont même pas accès au plus rudimentaire des soins.
Mais il est clair (restons dans le sujet covid...) que l’Europe est une machinerie énorme bien trop lourde.
S'entendre à 6 ou 7, déjà....Mais s'entendre à 26 ou 27, ça relève de l’exploit.
Les contrats d'exclusivité signés par avance avec les labos relèvent de la roulette dans un casino : si c'est concluant, et que ça débouche sur des livraisons en quantité de vaccins, alors vous êtes un visionnaire. Si c'est l'inverse, vous êtes un naze. C'est bien difficile.
piano bien tempéré
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par piano bien tempéré »

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DIDIER25
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par DIDIER25 »

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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

Apparemment, être vacciné ne libère ni du port du masque, ni des distanciations sociales, ni du télé-travail, ni des limitations de déplacement, ni du couvre-feu.
De rien, finalement.
Il suffit de voir l'avis du Conseil d'État sur la question, suite à la demande d'un homme de 85 ans vacciné.
Tout cela pour une maladie qui tue 0,5% des gens contaminés, et donc 0,05% des la population.
Je me demande où nous en serions avec la peste noire ou le choléra qui tuaient 30 à 50% de la population ?
Je nous souhaite de beaux jours. :mrgreen:
cf https://www.youtube.com/watch?v=_q2qqw_ScPk
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Michelangeli
iSisyphe
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par iSisyphe »

Jacques Béziat a écrit : mer. 07 avr., 2021 13:16Apparemment, être vacciné ne libère ni du port du masque, ni des distanciations sociales, ni du télé-travail, ni des limitations de déplacement, ni du couvre-feu.
De rien, finalement.
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Être vacciné protège a priori des formes graves du virus voire dans le meilleur des cas d'être malade, mais a priori également pas d'être porteur et/ou de propager la pandémie... Par conséquent, je ne vois pas par quelle logique on pourrait s'attendre à ce qu'il dispense des gestes barrières. En fait si, le vaccin devrait te libérer de la probabilité de finir hospitalisé et/ou en réanimation.

Mais ne t'inquiète pas, d'ici juin ou juillet, tout ceci sera oublié, les masques, les gestes barrière, la raison. On pourra aller s'entasser partout où on voudra sans crainte, s'entasser dans les magasins et les centres commerciaux pour acheter des parfums comme ça a encore été le cas samedi dernier avant le "confinement", et préparer tranquillement le retour du masque à la fin de l'année. Ce n'est pas grave, la saison touristique se sera bien passée.
[...]Tout cela pour une maladie qui tue 0,5% des gens contaminés, et donc 0,05% des la population.[...]
Oui tu as raison, tout cela pour une maladie qui a tué en un peu plus d'un an presque 100.000 personnes en France, 132 millions dans le monde, et qui continue en France à en tuer 400/jour, sans parler des cas de séquelles. Je ne vois vraiment pas où est le problème. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on s'emm**** également à lutter contre les accidents de la route, qui n'ont tué que 3244 personnes en 2019, soit 88 personnes/jour...

D'ailleurs ce chiffre tient de la fakenews, attention à ne pas comparer le taux de létalité et de mortalité, entre autres approximations amenant à ce genre de résultats foireux. Quelques informations à ce sujet qui expliquent ce biais (j'ai la flemme de rechercher des données de vraies sources, et ce n'est pas moins crédible que les infos Facebook ou Sud Radio) :

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-pa ... 69714.html
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... e_1801881/
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Arabesque44
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Arabesque44 »

mais a priori également pas d'être porteur et/ou de propager la pandémie...
Si. A priori(justement)Si! Pourquoi le Covid serait-il différent des autres infections virales?
IL faut pour être contagieux une charge virale suffisamment élevée, qu'un sujet vacciné aura du mal à atteindre. Même s'il peut encore trimballer sur les mains ou dans son nez une faible quantité de virus non infectant pour lui, et incapable de proliférer faute de coloniser ses cellules, le risque de contaminer les autres est très faible. Il en est de même avec les autres vaccins ( on a du recul...) et on démontrera probablement la même chose avec le Covid. Je crois d'ailleurs que c'est en bonne voie d'être prouvé avec le Pfizer.

Mais il est évident qu'on ne peut à l'heure actuelle sans risquer d'énormes "troubles à l'ordre public" octroyer des passe-droits aux vaccinés, ce qui serait la porte ouverte à toutes les fraudes et magouilles. La réclamation de cet octogénaire était vouée à l'échec. Mais déjà , on biaise...On laisse sortir les résidents d'EHPAD vaccinés par exemple (et c'est heureux!)
iSisyphe
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par iSisyphe »

Arabesque44 a écrit : mer. 07 avr., 2021 15:42
mais a priori également pas d'être porteur et/ou de propager la pandémie...
Si. A priori(justement)Si! Pourquoi le Covid serait-il différent des autres infections virales?[...]
Oui en effet, tu as raison, ma formulation était mauvaise. Au contraire, a priori, le vaccin protégera aussi de la contamination, bien que ce ne soit pas encore certain. Pardon. Ce qui n'enlève rien donc à la logique de continuer les gestes barrières etc, en attendant d'en avoir la certitude.

Et effectivement, il serait de toutes façons difficile de libérer la vie des vaccinés tant que la vaccination n'est pas disponible à tous ceux/celles qui le souhaitent...
roulroul2
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

A
apparemment, être vacciné ne libère ni du port du masque, ni des distanciations sociales, ni du télé-travail, ni des limitations de déplacement, ni du couvre-feu.
@ Jacques :
C'est une sécurité supplémentaire. Je crois que si tu choppes le covid malgré tout il sera moins virulent. Mais il ne faut surtout pas relâcher dans le même temps la pression des masques, du gel, et des distances.

J'avais pris RDV il y a une quinzaine de jour sur place, aujourd'hui à 15h 00: autre RDV pour 1ere injection Pfizer dans un centre. Après avoir fait la queue dehors (10/12 mètres, ça avance assez vite) et rempli un formulaire j'ai donc reçu la piquouse avec une seringue assez fine, et après un petit quart d'heure dans la salle d'attente sous la surveillance des Pompiers, on est libéré. Et pour l'instant, a première vue, ça va. J'ai même eu direct le RDV pour 2eme injection dans une vingtaine de jours.
Nous allons la gagner, cette bataille, mais ça ne sera pas facile. Le virus sera bien emmerdé lorsqu'il aura du mal à trouver quelqu'un a infecter, grace aux efforts de tous. On va oublier ceux qui font toujours des rassemblements sauvages, au mépris du personnel médical et de leur prochain. Déjà quand nous serons 50 % à être vacciné, ça ira un peu mieux, je pense.
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André Quesne
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par André Quesne »

Déjà quand nous serons 50 % à être vacciné, ça ira un peu mieux, je pense.
Ce que je pense aussi même si 50% restent encore insuffisants. Perso je viens d'avoir à 14h30 ma 2ème dose du Pfizer. Je suis tranquille maintenant mais je vais toujours respecter les gestes barrières. Tranquille d'autant plus que je dois subir le 22 avril prochain une intervention chirurgicale :wink:
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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

Confinement strict jusque Noêl, voilà la solution !
Encore que, les variants arrivent pour cet automne !
Modifié en dernier par Jacques Béziat le mer. 07 avr., 2021 18:54, modifié 2 fois.
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floyer
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par floyer »

C’est plus facile d’imposer le masque à tous dans les supermarchés que de l’imposer aux seuls vaccinés et risquer que certains profite de la situation pour ne pas porter le masque sachant que l’on ne leur demandera pas la preuve de vaccination.

Pour le « faible » nombre de mort par Covid, rappelons qu’il est faible car on évite par des mesures la saturation des services de soin. Si l’on ne prend pas de mesures, nous avons au choix l’oxygénation dans les voitures des patients faute de lits (les italiens ont testé), où le choix de qui sera soigné faute de capacité pour tous... et là, la mortalité n’est plus la même.
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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

iSisyphe a écrit : mer. 07 avr., 2021 15:16
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Être vacciné protège a priori des formes graves du virus voire dans le meilleur des cas d'être malade, mais a priori également pas d'être porteur et/ou de propager la pandémie...
Les formes graves de ce virus touchent en énorme majorité les personnes très âgées et/ou en co-morbidité.
99% de la population ne meurt pas, ou n'est pas touchée.
De ce fait on peut logiquement se demander s'il est nécessaire de vacciner tout le monde, parce que le vaccin inocule le virus chez des personnes saines qui deviennent de ce fait porteuses et transmettent la maladie, c'est le serpent qui se mord la queue !
Pour la grippe saisonnière, on ne demandait pas à toute la population de se vacciner, que je sache, du nourrisson au centenaire ?
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par iSisyphe »

Jacques Béziat a écrit : mer. 07 avr., 2021 18:45C'est peu par rapport aux accidents cardiaques, aux cancers, au paludisme, et autres.
Alors, en fait, non. Le paludisme a tué en 2019 400000 personnes dans le monde (à comparer donc aux 132 millions du covid), le cancer a tué en France 157000 personnes en 2018... Et puis de toutes façons, ce n'est pas un raisonnement approprié. On fait ce qu'on peut pour lutter contre le cancer, on fait ce qu'on peut pour lutter contre les accidents cardiaques, et on fait ce qu'on peut pour lutter contre le covid.

Si 400 morts/jour (et encore, donc, avec les mesures qui sont prises, impossible de prévoir ce que seraient les chiffres si on ne faisait rien comme tu sembles le conseiller) te paraît insignifiant, tu en as parfaitement le droit (j'imagine que ce serait moins le cas si toi ou un de tes proches était concerné), mais je ne partage pas ton opinion.
Mais je pense que tu aurais voulu confiner depuis Mars dernier, et jusque Septembre ou Noël, à chacun son truc.
Même le docteur Pelloux estime qu'on en fait trop, lui qui était pour le confinement.
Ha bah si le Dr Pelloux le dit, alors... Est-ce que je dois citer des gens qui disent qu'on aurait jamais dû laisser les écoles ouvertes aussi longtemps pour te convaincre ? Ou ceux, qui, comme moi, prônent la politique "0-Covid" ? Si ça te suffit, je t'en fais une liste.

Non, moi, ce que je voudrais, comme je l'explique depuis 20 fois, ce n'est pas des confinements à répétition comme c'est le cas par manque de suite dans les ides et l'absence de politique raisonnable, c'est que les confinements servent à quelque chose avec des mesures de bon sens à leur suite, notamment le suivi et le traitement des cas par quarantaine, puisqu'on a pas de traitement pour le moment, comme c'est fait dans d'autres pays. Ces confinement qu'on subit ici ne sont que le résultat d'une politique totalement laxiste, et auraient parfaitement pu être évités, tout comme les morts. Je ne me relance pas dans ce propos, je l'ai suffisamment étayé sans obtenir la moindre réponse plus haut dans ce sujet.
Si tu veux supprimer les personnes tuées sur les routes, tu voudrais certainement qu'on interdise les voitures et les camions de rouler, voilà qui confirme le délire de 0 risque dans la vie et du risque de précaution poussé à l'extrême.
Je suppose qu'il faudra se confiner pour les jours de verglas l'hiver prochain, un certain nombre de personnes meurent d'une glissade, et la mer tue aussi, les noyés sont légion dans le monde, interdisons la baignade.[...]
Raisonnement par l'absurde. J'imagine que par verglas, même toi, tu évites de prendre des routes de montagne sans chaînes ou matériel adapté ? Pourquoi ? C'est bien pour éviter le risque autant que tu peux ? Pourquoi en serait-il différemment pour les autres risques ? Ce n'est pas parce que je risque de mourir en moto demain que je tiens forcément à passer par la case réanimation. Si je dois pour éviter ça, je mets mes chaînes, je mets mon masque. Et ça, c'est sans compter l'intérêt général.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par iSisyphe »

Jacques Béziat a écrit : mer. 07 avr., 2021 19:06Les formes graves de ce virus touchent en énorme majorité les personnes très âgées et/ou en co-morbidité.
99% de la population ne meurt pas, ou n'est pas touchée.
De ce fait on peut logiquement se demander s'il est nécessaire de vacciner tout le monde, parce que le vaccin inocule le virus chez des personnes saines qui deviennent de ce fait porteuses et transmettent la maladie, c'est le serpent qui se mord la queue !
Pour la grippe saisonnière, on ne demandait pas à toute la population de se vacciner, que je sache, du nourrisson au centenaire ?
Les personnes saines vaccinées deviennent contagieuses ? Ha bah là, c'est un scoop, en effet, il faut stopper la vaccination :lol: Alors, soit on frise le complotisme, soit il faut revoir les principes de la vaccination.

Plus sérieusement, la grippe, sans port de masque ou mesures style confinement, a tué 3.680 personnes sur la saison 2019-2020... Je pense que si elle en avait tué 100.000, la question aurait été posée différemment, et je te parie que le jour où le covid tueras 3000 personnes uniquement âgées et/ou en comorbidité, il n'y aura plus de confinement, plus de masque, les restaurants seront rouverts, et la vie aura repris normalement, comme avec la grippe saisonnière. Ceci dit, tu noteras qu'il n'est pas (encore ?) question que le vaccin soit obligatoire, n'est-ce pas.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par bernard »

Le paludisme a tué en 2019 400000 personnes dans le monde (à comparer donc aux 132 millions du covid),
tout cela pour une maladie qui a tué en un peu plus d'un an presque 100.000 personnes en France, 132 millions dans le monde,
c'est 132 millions de cas de COVID pour les morts c'est 2 877 000

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

iSisyphe a écrit : mer. 07 avr., 2021 19:33 [
Les personnes saines vaccinées deviennent contagieuses ? Ha bah là, c'est un scoop, en effet, il faut stopper la vaccination :lol: Alors, soit on frise le complotisme, soit il faut revoir les principes de la vaccination.
Alors pourquoi continuer d'enfermer les vaccinés ?
Pour l'exemple ?
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

bernard a écrit : mer. 07 avr., 2021 19:33
Le paludisme a tué en 2019 400000 personnes dans le monde (à comparer donc aux 132 millions du covid),
tout cela pour une maladie qui a tué en un peu plus d'un an presque 100.000 personnes en France, 132 millions dans le monde,
c'est 132 millions de cas de COVID pour les morts c'est 2 877 000

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Merci de rectifier cette petite erreur de chiffres ! :lol:
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floyer
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par floyer »

Jacques Béziat a écrit : mer. 07 avr., 2021 19:06 De ce fait on peut logiquement se demander s'il est nécessaire de vacciner tout le monde, parce que le vaccin inocule le virus chez des personnes saines qui deviennent de ce fait porteuses et transmettent la maladie,
Le principe des vaccin à ARNm comme on a aujourd’hui n’est pas un principe de virus atténué, mais juste ce qu’il faut pour entraîner le système immunitaire en formant une partie repérable du virus (ici le spicule).

Une fonction essentielle du virus pour qu’il se reproduise est la transcriptase inverse, or celle-ci est absente du vaccin.

En gros on te file la photo d’une partie du virus sans la photocopieuse qui détournerait dangereusement les fonctions de tes cellules.

L’ARNm est fragile... (d’ailleurs on le congèle pour le conserver), ainsi il produit quelques spicule puis se désagrège. L’effet rémanent est l’apprentissage de ton système immunitaire.


C’est d’ailleurs dommage que la vaccination ne soit pas contagieuse... on aurait alors un nouveau variant quasi-inoffensif.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par iSisyphe »

bernard a écrit : mer. 07 avr., 2021 19:33
tout cela pour une maladie qui a tué en un peu plus d'un an presque 100.000 personnes en France, 132 millions dans le monde,
c'est 132 millions de cas de COVID pour les morts c'est 2 877 000

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Oh a vache, oui, au temps pour moi, erreur de lecture de ma part, qui aurait dû me faire tilter. Heureusement, cette erreur de chiffre ne remet pas en cause le raisonnement, et permettra à Jacques Béziat de ne rebondir que sur ceci et pas sur le propos en lui-même.
Modifié en dernier par iSisyphe le mer. 07 avr., 2021 19:56, modifié 1 fois.
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