Comparatif silencieux Chavanne vs. AD Silent

[dove09]

Bonjour,

Suite à des soucis de voisinage et pour progresser plus rapidement, j'aimerais installer un système silencieux sur mon Sauter.

Je suis tombé sur le Motus de Chavanne ainsi que l'AD Silent mais ai encore du mal à comprendre quel est le meilleur (même après un essai sur deux pianos au toucher très différent et dans des conditions pas terribles) et à avoir un avis tranché.


Merci d'avance pour votre aide !

[Paulo164]

Bonjour,

Je possède l'adSilent. C'est déjà très bien mais pas parfait non plus.
Notamment lorsque vous commencez à jouer beaucoup de notes assez rapidement, il arrive qu'il y ait des erreurs d'interprétation de la vélocité ou des retards dans la production du son de la note, ce qui est source de frustration.
C'est quand même pas mal du tout pour travailler un morceau voire même prendre du plaisir mais il faut avoir conscience des limites du système.

L'adSilent est allemand et le support et très serviable et réactif. Mais je peux supposer qu'il en est de même pour M. Chavanne.

Je pense vraiment que le mieux est d'essayer les 2 systèmes pour se faire une idée. Et quand je dis essayer, je ne parle pas juste de jouer quelques notes.

Bien à vous.

[Marielepiano]

Bonjour,

J’ai fait installer un systeme silencieux Adsilent sur mon piano droit,la profondeur de touches du clavier doit t elle être réglée avant l installation de la barre optique! Ayant vu des vidéos d installation, il me semblait que c était vérifié avant? Maintenant que le système est installé le son de mon piano est modifié surtout dans les basses ( son caverneux, imprécis et métallique , j ai lu bcp de commentaires ici sur la précision et le savoir faire nécessaire pour installer ce sytème, L installateur m a semblé spécialiste et connaisseur... Maintenant que j ai lu vos commentaires , j ai regardé la barre d arrêt, à gauche côté basse, il y au moins un centimètre d écart entre les marteaux, à droite c est au millimètre , elle n est donc pas du tout alignée aux marteaux , est ce normal? Serait ce la raison qui modifie considérablement la sonorité des basses? Pour finir le son du numérique n est pas mauvais mais le but n est pas de jouer continuellement dessus mais de profiter aussi du son de mon piano acoustique. Si quelqu’un a un avis, un conseil. Merci pour votre contribution

[Marielepiano]

Bonjour,
Merci Riviera, je pense en effet qu il y a un souci sur l installation, barre d arrêt actionnée les marteaux s arrêtent parfais à deux centimètres des cordes, d autres a un, plus , moins...c est très disparate.... et je sais que la pose d un silencieux requére beaucoup de précision, là elle fait vraimenant défaut. L installateur m a été conseillée et semble en poser très régulièrement, facteur de piano également alors évidemment j ai eu confiance . J ai un piano droit 116, je l ai choisi pour sa sonorité et j aime son toucher, aujourd’hui, je ne peux plus jouer dessus, le son des basses est inaudible, le clavier... la profondeur des touches inégales.. je veux bien croire que certains réglages sont nécessaires mais quand même! Ce piano n a été utilisé que pendant 1 an et demi, la mécanique est presque neuve.

[hlg33]

Je suis tombé sur le Motus de Chavanne ainsi que l'AD Silent

AD Silent sans hésitation et oubliez le Motus...

Bonjour Riviera,

Et pourquoi ce jugement rapide ?

Merci,

Hervé

[Marielepiano]

Merci Riviera,
Vous êtes professionnel alors que je suis juste pianiste amateur.
C est un peu trop technique pour moi, éventuellement je peux vous adresser la photo de la barre d arrêt. J’ai testé la distance des marteaux jusqu à la corde uniquement en enfonçant les touches, sans jouer.

[floyer]

Par définition, l’échappement c’est lorsque le marteau continue sa trajectoire sur son inertie sans être sollicité par la touche.

On ne le voit pas avec un jeu normal, si bien qu’il t’est conseillé de jouer une touche très lentement au point que le marteau fasse demi tour avant de toucher les cordes, faute d’une inertie suffisante. Et le principe est de mesurer la distance entre les cordes et ce point où il fait demi tour (en mode acoustique). Si la distance est trop importante, tu risques d’avoir du mal à jouer pianissimo.

La profondeur inégale des touches, c’est en mode silent ? Acoustique ? Les deux ?

[Marielepiano]

Bonjour flouer,

Merci pour toutes ces précisions, je vais essayer d observer cela.
Profondeur inégale des touches dans les deux cas, ce qui m étonné c est qu il me semble difficile de paramètre avec précision une barre optique dans ce cas et puis pour le jeu en acoustique... au secours les tendinites

[Paulo164]

Bonjour,

Je suis possesseur du adSilent (c’est comme cela que ça s’écrit).
Excusez-moi mais ce que vous dites n’est pas tout à fait clair.
Avec la barre d’arrêt désengagée, il ne devrait y avoir aucune différence par rapport à avant la pose du système, sauf si votre installateur a modifié l’échappement pour qu’il ait lieu plus tôt.
Si votre piano était bien auparavant et qu’il se retrouve dans l’état que vous décrivez, c’est que l’échappement a été déréglé dans les basses et que la barre stoppe les marteaux bien avant l’échappement.
Quand vous évoquez 1-2 cm des cordes, c’est forcément après rebond du marteau sur la barre.
Pour clarifier la situation, vous devez enclencher la barre d’arrêt, appuyer très doucement sur une touche et vérifier où se produit l’échappement (il doit se produire juste avant contact du marteau avec la barre). On sent alors une petite résistance.

Cordialement.

[Paulo164]

Bonjour Riviera,

Et pourquoi ce jugement rapide ?

Merci,

Hervé

Le AD Silent est un système allemand distribué mondialement et le service après vente est vraiment très réactif, l’échantillonnage du Steinway est vraiment bien et je trouve que ce sytème peut être comparable à celui de Yamaha bien que je pense que le SH2 soit un cran en dessus mais ce n’est pas le même budget non plus.
Ayant essayé le motus chez un client, l’échantillonnage ne m’a vraiment pas plus.
Mon avis est radical mais ça reste un avis personnel.

Il faudrait quand même préciser de quelle version du Motus vous parlez. La dernière en date a 8 GB d’échantillons, ce qui est très différent de la 1ère mouture.

Cordialement.

[Marielepiano]

Bonsoir Paulo164,

Merci pour toutes ces informations, je vais regarder ce que vous dites sur mon piano.
En effet, je pensais moi aussi que la pose d un système silencieux ne devait pas interférer sur la mécanique mais plutôt sur le toucher du clavier, et encore très légèrement puisqu’aujourd’hui, ce sont des barres optiques.

Cordialement

[floyer]

Le problème n’est pas l’ensemble des capteurs optiques, mais la position de la barre d’arrêt qui impose de régler l’échappement de façon adaptée pour éviter que l’arrêt des marteaux interfère avec le toucher. Ce réglage n’est pas anodin. (Yamaha aurait évité ce problème avec le mécanisme QuickEscape... mais uniquement sur les pianos à queue).

[Marcel Patulacci]

Je confirme ton conditionnel pour en avoir un à la maison, Yamaha "a" evité ce problème.

A priori, le système ad Silent existe aussi avec une sorte de quick escape. Ce dont parle Riviera :

Si vous avez un piano à queue il est possible d’installer un système supplémentaire AD Silent afin d’avoir L’échappement à 2mm en acoustique et 4mm en Silent.

[floyer]

Curieux que leur site n’en parle pas. (https://www.adsilent.eu/fr) éviter de toucher à l’échappement en acoustique ferait une bonne valeur ajoutée, ou au moins égaler le système Yamaha sur ce point.

Je note que la aussi, c’est réservé au pianos à queue !

[Paulo164]

Bonjour,

Je crois qu’ils en ont parlé sur leur compte Facebook.

Pour la version Steingraeber, il s’agit de la version modélisée Pianoteq et c’est en effet une exclusivité (je leur ai posé la question).

Cordialement.

[Marielepiano]

A tous,
Merci pour vos explications, même si je ne saisi pas toutes les subtilités techniques de la mécanique d un piano, il me semble avoir compris ce qu est l échappement. Suite à tous ces questionnements. j ai contacté Adsilent pour obtenir des informations sur la pose du système, l assistance et le service après vente sont irréprochables, c est vraiment sérieux. Ils m ont mis en contact avec un facteur de piano très consciencieux qui a pu déceler les problèmes et les relater. L installateur doit revenir pour faire des réglages, rectifier son travail et poser les pièces manquantes ( oui les capteurs ont été oubliés sous les touches et les pédales), le tout supervisée par la société Adsilent. J espère pouvoir rapidement profiter du confort du silencieux avec l acoustique.
Cdt

[Marielepiano]

Bonjour,
Je reviens vers vous au sujet du système Adsilent et de la société qui le fournit. Cette dernière m a recommandée par mail un installateur incompétent et malhonnête, non seulement l installation a été mal réalisée, en détriment de mon piano qui ne fonctionne plus depuis mais après avoir contacté la société Adsilent, leur avoir envoyé des photos, avoir vérifié avec un facteur de piano spécialisé dans l installation de ce système ( malheureusement dans une région différente) il a été constaté des problèmes avec la barre d arrêt, l échappement est déréglée et aucun réflecteur n a été posé. Depuis que la société Adsilent a pris connaissance de ces malfaçons, elle se décharge de tout et n a pas jugé utile d envoyer un technicien impartial pour effectuer une contre expertise à domicile. Il me semble que si l installateur est client de la société Adsilent et pour des raisons que j ignore protégé par celle ci, je suis également cliente d un système Adsilent qui ne fonctionne pas. Au minimum, la société Adsilent devrait m envoyer les réflecteurs que j ai réglé ( d’ailleurs pose comprise) A l état actuel, je ne peux pas dire que c est une société sérieuse puisqu elle ne souci pas de la bonne installation de ses produits et recommande des installateurs incompétents qui prétendent poser ce système en 2.30h pour 1500€. Aujourd’hui, je me demande si cela n aurait pas été plus simple pour le service après vente d installer le motus de Monsieur Chavanne.

Cordialement

[Patrice Scanavini]

Bonjour
Le Silencer Motus 3 de la dernière génération est encore plus satisfaisant que les versions précédentes et c'est bien normal car Monsieur Vincent Chavanne, avec qui je travaille depuis plusieurs années, fait évoluer son produit constamment.

Certains le déconseillent ici c'est de bonne guerre mais aussi totalement injustifié et c'est la raison pour laquelle j'interviens afin de remettre les choses un peu en équilibre ...

Le plus souvent les détracteurs n'ont aucune expérience du produit Motus V3 actuel, ils ne l'ont même le plus souvent, jamais posé ou encore se basent, en toute bonne foi, sur des versions antérieures qui étaient déjà en avance sur leur temps mais qui sont évidemment dépassées aujourd'hui.

Je pose le silencieux Motus 3 de Monsieur Chavanne régulièrement et essentiellement dans des pianos droits dans ma région (Suisse Romande)et même au-delà, j'ai également contribué modestement a son amélioration avec des retours critiques objectifs vers son fabricant avant de m'investir dans la distribution et l'installation de ce produit en Suisse Romande depuis plusieurs années.

Les principales qualités du silencieux Motus V3 sont :

1 une sonorité largement appréciée par ses utilisateurs
2 une excellente répétition
3 une très grande fiabilité et simplicité d'utilisation
4 les réglages divers permettant l'optimisation de la réponse et de la réactivité du système sont maintenant a la portée de l'utilisateur.

Je pose et recommande essentiellement la version boitier un peu rustique il est vrai mais moins gadget que l'appli smartphone.

Mais ATTENTION !
Comme tous systèmes silencieux la pose et l'optimisation du Motus V3 sont pointus et demandent beaucoup d'experience en la matière. Les installateurs compétents existent mais il convient de bien se renseigner et si possible demander des recommandations avant de passer commande.
Ne pas hésiter a demander de pouvoir contacter un utilisateur du système proposé ce que je propose d'entrée de jeu a tout nouvel interessé.

Suivant les pianos, l'installateur débutant peut très bien finir au bord de la crise de nerfs avec au final un piano insatisfaisant dans les 2 modes !

Les prix pratiqués pour la fourniture et la pose du Motus V3 en Suisse sont un peu plus élevés que les prix généralement pratiqués, car il est inclus dans le prix une garantie satisfaction a 100% et une assistance sur site gratuite durant 2 ans.
Ce que ne fournissent pas toujours les installateurs concurrents.

Dans tous les cas il convient de rester prudent quant aux offres trop bon marché car tous n'ont pas forcément l'intention d'assurer une maintenance étendue cela ayant un coût non négligeable.

Je reste a la disposition de tous ceux qui souhaitent plus d'informations a ce sujet
Cordialement
PS

[Marielepiano]

Bonjour
Le Silencer Motus 3 de la dernière génération est encore plus satisfaisant que les versions précédentes et c'est bien normal car Monsieur Vincent Chavanne, avec qui je travaille depuis plusieurs années, fait évoluer son produit constamment.

Certains le déconseillent ici c'est de bonne guerre mais aussi totalement injustifié et c'est la raison pour laquelle j'interviens afin de remettre les choses un peu en équilibre ...

Le plus souvent les détracteurs n'ont aucune expérience du produit Motus V3 actuel, ils ne l'ont même le plus souvent, jamais posé ou encore se basent, en toute bonne foi, sur des versions antérieures qui étaient déjà en avance sur leur temps mais qui sont évidemment dépassées aujourd'hui.

Je pose le silencieux Motus 3 de Monsieur Chavanne régulièrement et essentiellement dans des pianos droits dans ma région (Suisse Romande)et même au-delà, j'ai également contribué modestement a son amélioration avec des retours critiques objectifs vers son fabricant avant de m'investir dans la distribution et l'installation de ce produit en Suisse Romande depuis plusieurs années.

Les principales qualités du silencieux Motus V3 sont :

1 une sonorité largement appréciée par ses utilisateurs
2 une excellente répétition
3 une très grande fiabilité et simplicité d'utilisation
4 les réglages divers permettant l'optimisation de la réponse et de la réactivité du système sont maintenant a la portée de l'utilisateur.

Je pose et recommande essentiellement la version boitier un peu rustique il est vrai mais moins gadget que l'appli smartphone.

Mais ATTENTION !
Comme tous systèmes silencieux la pose et l'optimisation du Motus V3 sont pointus et demandent beaucoup d'experience en la matière. Les installateurs compétents existent mais il convient de bien se renseigner et si possible demander des recommandations avant de passer commande.
Ne pas hésiter a demander de pouvoir contacter un utilisateur du système proposé ce que je propose d'entrée de jeu a tout nouvel interessé.

Suivant les pianos, l'installateur débutant peut très bien finir au bord de la crise de nerfs avec au final un piano insatisfaisant dans les 2 modes !

Les prix pratiqués pour la fourniture et la pose du Motus V3 en Suisse sont un peu plus élevés que les prix généralement pratiqués, car il est inclus dans le prix une garantie satisfaction a 100% et une assistance sur site gratuite durant 2 ans.
Ce que ne fournissent pas toujours les installateurs concurrents.

Dans tous les cas il convient de rester prudent quant aux offres trop bon marché car tous n'ont pas forcément l'intention d'assurer une maintenance étendue cela ayant un coût non négligeable.

Je reste a la disposition de tous ceux qui souhaitent plus d'informations a ce sujet
Cordialement
PS

Bonsoir,

Je n ai pas vos compétences mais je partage votre avis sur plusieurs points.
Déjà, sans avoir installé ce système Motus sur mon piano droit, car malheureusement la personne que j avais choisi pour le faire est à la retraite et pas vraiment intéressée, ce n est que plus tard.. trop tard peut être... que j ai su que Monsieur Chavanne avait conçue et développée une barre d arrêt plus rigide qui surtout qui ne bride pas les étouffoirs ce qui exclu un réglage supplémentaire. Cela me pose d ailleurs de gros problème aujourd’hui puisque comme vous le dites, malheureusement, beaucoup d accordeurs, facteurs de piano se lancent dans le «  business » du silencieux sans en avoir les compétences. De mémoire, on m a vendu le système en me vantant qu on ne touchait pas à la mécanique, ce n est pas le prix qui m a décidée juste un besoin et les recommandations du fabricant.

Je suis vraiment agréablement surprise d apprendre qu il est possible d avoir une assistance gratuite de 2 ans après installation, je vous en félicite et j aimerais vraiment que cela soit possible dans ma région, là où j ai eu écho que certains sont capables de poser 3 à 4 systèmes silencieux par jour! Je doute que ceux là proposent ce service...

La maintenance ou plutôt, les réparations aujourdhui ...je m y colle , heureusement, j ai des conseils bienveillants d un Pmiste chevronné pour me donner des conseils .
Si je peux me permettre, avec beaucoup de recul, j ajouterais deux choses à vos recommandations avant l installation d un système silencieux.

La première, faire une visite sur place pour évaluer l état du piano,( récent ou ancien) vérifier si les réglages sont nickels( clavier, enfoncements ..) l accès pour le rail...et s il est préférable tel ou tel sytème en fonction de la mécanique, surtout en ce qui concerne la barre d arrêt. En fait, cela devrait être considéré comme une demande de devis ( je crois que le prix peut le justifier) car l installation peut être rapide et simple ou longue et compliquée en fonction du piano et de sa mécanique.

La deuxième, prévenir le client que l installation d un système engendre une modification des réglages existants, attrapée, échappement et par conséquence une modification du jeu en acoustique....même légère ou imperceptible selon les réglages les plus fins.

Je crois que sachant tout cela, la décision revient au pianiste d accepter ou pas ces modifications mais ce qui est certain c est l idée même de pouvoir jouer ou juste s exercer sans déranger sur son clavier de piano c est vraiment d un grand intérêt.

Aujourd’hui, je joue en moyenne 2/3 h par jour sur le silencieux à défaut de pouvoir jouer sur mon acoustique tant qu il ne sera pas réglé correctement avec le système. Je confirme qu il y a eu de gros progrès sur les sons numériques mais cela ..évidement si la barre de capteurs est bien installée et bien calibrée.

Pour le sytème motus dernière version, c est peut être au niveau du boîtier qu il gagnerait à être plus distribué mais c est juste un avis personnel.

Cordialement l

[Serge]

Il faut juste un pied à coulisse et un tournevis en fait. On démonte le premier et le dernier marteaux de chaque travée et on mesure sur ces notes la distance entre la barre de blocage et les cordes. Ensuite sur les marteaux démontés on mesure la distance entre le manche de marteaux et le nez de la tête de marteaux. Une feuille de calcul sur un tableur, quelques additions et soustraction et les défauts apparaissent comme par magie. Pour un optimisation de base, on rectifie au mieux par calage des points de pivot. S'en suit avec un peu de chance (cela dépend des pianos) des réglages d'échappements qui sans être satisfaisant sont légèrement optimisés par rapport à ce qui est prévu par le fabricant.
Dans ce contexte il semble que les échappements se dérèglent assez vite. Donc un suivit comme le propose Patrice n'est pas un luxe.