Conseil achat ½ queue Bechstein

[Matth75]

Bonjour à tous,

J'envisage d'acquérir un nouveau piano à queue (budget 50 000 € environ).
Passionné par les pianos allemands neufs mais surtout anciens restaurés, mon choix se tourne donc vers C. Bechstein dans l'idéal, Bosendorfer, Bluthner, voir Steinway.
Par ailleurs, je déteste gêner mon entourage/voisinage car je travaille plusieurs heures par jour même la nuit. Le volume d'un demi queue est tel qu'un système silencieux est indispensable.
Un Bechstein Academy 208 système Vario neuf me semble donc être la meilleur option.
Cependant vu le montant investi j'aurais préféré avoir un instrument qui fait rêver comme un Bechstein de 1920 avec la sonorité propre aux pianos de cette époque.

Ma première question est, que pensez vous du rapport qualité/prix des Bechstein Academy ?
Que pensez-vous de l'installation d'un sytème silencieux sur un piano à queue ancien ? Cela altère t il la qualité du son ou du jeux ?

J'ai également la possibilité d'acheter un piano à queue plus un clavier mais ça ne m'enchante pas du tout.

Merci d'avance pour vos conseils.

[flober]

Quand j'ai acheté mon piano, j'avais hésité avec un Bechstein 200 de 1900 au son sublime et un Bluthner 1910 excellent aussi.
J'ai finalement choisi le Steinway O de 1908 qui était en meilleur état et plus beau.

Les Bechstein neuf que j'ai essayé n'avaient aucunes saveurs.

Bonne chance dans votre entreprise !

[Marcel Patulacci]

Vu ce que tu dis, je partirai plutôt sur un Bosendorfer.

Pas forcément pour les qualités acoustiques, qui seront probablement de premier ordre vu les pianos que tu vises, mais pour le système Silent.

Bosendorfer bénéficie des systèmes Yamaha, et donc du "Quick Escape". Ce dernier permet de changer l'échappement en silencieux et donc de garder un échappement et un toucher optimal en acoustique.

Les vario n'ont pas ça je pense.

Pour Bluthner je ne sais pas trop...

Et le système Spirio Steinway, ce n'est pas très précis sur leur site.

Concernant l'installation sur vieux pianos, ce système de "Quick Escape" commence à se développer apparemment. Je ne sais plus sur quel sujet du forum j'ai vu cela.

[DIDIER25]

Dans cette idée de budget j'apprécie tout particulièrement le Grotrian-Steinweg 192 Cabinet, mais j'ignore s'il peut être équipé d'un silent et lequel ?
Marcel Patulacci, le 1er Bösendorfer équipé silent est un 155 et il est déjà à plus de 80000 € en neuf..... et en occasion je ne sais pas si c'est trouvable....
Pour ce qui est de l'installation d'un système silent sur un piano à queue ancien, j'ai constaté qu'elle est moins problématique que sur un droit, mais il faut vraiment que ce soit réalisé par des spécialistes et que le système soit haut de gamme. Pas de bricolage dans cette catégorie d'instruments.
Je ne connais pas les Bechstein actuels.

[Marcel Patulacci]

Oups effectivement, on est au dessus du budget en neuf

Et en occasion, oui je pense que Matth peut allumer un cierge...

Qu'est-ce que c'est cher Bosendorfer... Plus de 80 000€ le 155 silent....

Ils doivent les fabriquer à la demande avec des prix pareils !!!

Sinon pour ne pas prendre de risque et vu le budget, il pourrait acheter un casion GP-510 (fait en collaboration avec Bechstein), ça laisse 45 000€ pour acheter un beau 1/2 Bechstein de 1920 sans le bricoler !

https://m.thomann.de/fr/casio_gp_510_bp ... no_set.htm

[FREDERIC LAINE]

Bonjour,

Autant je comprend que les Bechstein de 1920 vous font rêver autant je vous confirme que les Bechstein actuels n'ont strictement rien a voir...
Et dans ce sens je rejoint Flober qui dit :

Les Bechstein neuf que j'ai essayé n'avaient aucunes saveurs.

Je rejoint aussi Didier25 :

Dans cette idée de budget j'apprécie tout particulièrement le Grotrian-Steinweg 192 Cabinet

Je viens d'en essayer un récent (1993) chez Lechevallier a St Lô :
https://www.pianoslechevallier.com/pian ... sd=1_0_0_2
C'est un piano tout a fait exeptionnel qui n'a rien a envier aux Steinway... Et proposé a un tarif que je trouve très raisonnable (autour de 20KE d'occasion) par rapport à la qualité de l'instrument : en tout cas je confirme que c'est nettement au dessus que ce que peut proposer Bechtein actuellement !

Je ne peux que vous conseiller de vous orienter vers un piano "coup de coeur" d'occasion (récent ou restauré) quitte à faire installer un système silencieux dessus. Si le système est installé par un professionnel qui maîtrise le sujet (et surtout à cette condition) : aucun problème !
J'ai aussi pu constater que les restaurateurs de pianos reconnus (qui ont leur propre atelier en France - j'insiste-) maîtrisent générallement plutôt bien l'installation de systèmes silencieux... En effet ils sont à la base déjà très expérimentés pour démonter les instruments et régler les mécaniques...

[flober]

dans les pianos neufs, j'avais essayé un Petrof (~170?) qui sonnait vraiment très bien.
Mais je n'ai pas de compétences pour le conseiller du point de vue construction.

[DIDIER25]

Frédéric qui l'a essayé pourra dire si mon impression est la bonne. Les Grotrian ont pour moi quelque chose d'un peu "magique", c'est de " réunir plusieurs pianos à la fois". Quand on joue en ppp ou pp on a un piano romantique, chaleureux, profond et ample. Quand on appuie un peu (nuances moyennes) on a un piano qui possède une étonnante fluidité, une facilité, avec une remarquable égalité dans toute la tessiture. Et puis quand on "appuie" (f à ffff....) on a sous ses doigts un véritable piano de concert, même sur les modèles 1/4 de queue. Du coup tout le répertoire peut être joliment interprété. J'ai vécu cela en boutique avec un vieux 1/4 Grotrian que nous avions repris. Son meuble très strict (et pour dire un peu moche....) était bien fatigué (vernis craquelé, terni, des enfoncements). Sa mécanique avait souffert et a du être rénovée. Mais même avant rénovation, quand on posait les mains sur ce piano, il se passait déjà quelque chose de merveilleux.
Je compare cette sensation a ce que j'ai pu ressentir sur un Steingraeber ou sur un de mes pianos préférés, le CF4S de Yamaha. Assez proche également d'un 1/2 Fazioli.....

[FREDERIC LAINE]

Les Grotrian ont pour moi quelque chose d'un peu "magique", c'est de " réunir plusieurs pianos à la fois". Quand on joue en ppp ou pp on a un piano romantique, chaleureux, profond et ample. Quand on appuie un peu (nuances moyennes) on a un piano qui possède une étonnante fluidité, une facilité, avec une remarquable égalité dans toute la tessiture. Et puis quand on "appuie" (f à ffff....) on a sous ses doigts un véritable piano de concert, même sur les modèles 1/4 de queue. Du coup tout le répertoire peut être joliment interprété.

Je confirme tout a fait. Ce sont des pianos qui ont une mécanique extrêmement précise (qui n'a rien a envier a un Steinway) et qui ont une sonorité à la fois pleine et chaleureuse, mais aussi très "équilibrée".

Matth75 nous dit qu'il apprécie particulièrement :

Bechstein de 1920

et je confirme que niveau sonorité les Grotrian restent dans cet esprit et cette sonorité très "Germanique".

Pour moi le CF4S de Yamaha et le 1/2 Fazioli n'ont pas cette "chaleur" niveau sonorité.
Le Steingraeber niveau sonorité par contre si mais comme tous les Steingraeber je les trouves un peu "handicapés" avec cet effet de marteaux "trop lourd" : bien que la mécanique soit très précise dans un jeu très technique les Steingraeber deviennent vites "pénibles" a jouer...

[piano bien tempéré]

Je confirme tout a fait. Ce sont des pianos qui ont une mécanique extrêmement précise (qui n'a rien a envier a un Steinway) et qui ont une sonorité à la fois pleine et chaleureuse, mais aussi très "équilibrée".

Quand ils sont neufs .

Vieux Grotrian : marteaux énormes (poids en rapport) + mécanique Renner peu jouée et résultat jusqu'à 80 g de poids de jeu …

[FREDERIC LAINE]

Ah je reprécise :

https://www.pianoslechevallier.com/pian ... sd=1_0_0_2

Je parlais de celui là de 1993 que j'ai essayé !

[piano bien tempéré]

Il a dû être complètement révisé , et dans ce cas le résultat peut être épatant . Pour avoir réparé une méca de Grotrian avec changement de marteaux et ré-axage complet j'en parle en connaissance de cause … Certes le piano concerné datait de 1973 .

[Matth75]

Merci pour vos conseils tous très intéressants.

Je ne connais pas vraiment les Grotrian mais s'ils présentent cette sonorité que je recherche je vais essayer.

Je suis vraiment dans un dilemme. J'ai contacté plusieurs enseignes parisiennes de "renom" en exposant ma recherche.
D'un coté on me déconseille ces pianos allemands du début du 20e siècle que j'aime tant pour cause de fragilité, de mécanique peu précise en affirmant qu'au de la de 70 ans un piano n'a plus de valeur musicale sinon une valeur "antiquaire". On m'oriente alors vers des pianos neufs ou plus récents déjà équipés de silent.
De l'autre on me déconseille la gamme Bechstein Academy qui serait beaucoup trop "surcotée" et on m'explique en quoi l'installation d'un silent hors usine peut altérer la qualité de jeu d'un piano.
Enfin, on me confirme que les Bechstein Academy sont de très bons pianos dont même les conservatoires s'équipent pour leurs auditoriums.

Je suis fort étonné de cet avis voyant pléthore de vidéos et revendeurs spécialisés dans ces pianos de 1900. Je sens mon rêve de sonorité romantique s'éloigner peu à peu Etant élève en conservatoire j'ai une pratique plutôt intense alors la mécanique du piano doit suivre. Ma plus grande peur est celle du touché "mou" avec un double-échappement peu précis.

Enfin, j'ai hâte que les magasins réouvrent pour me faire mon propre avis mais étant déjà ravi de mon C. Bechstein 118 et fan de la marque, je pense me tourner vers un Bechstein Academy 208 Vario envers et contre tous (s'il me plait évidemment); un C Bechstein Vario d'occasion si j'ai la chance d'en trouver un; ou un Grotrian mais il faudra quand même installer le silent.

Je précise que j'ai 20 ans et c'est mon premier achat d'une telle importance. Voila pourquoi je me pose tant de questions. Mai je suis certain que lorsqu'on se sera trouvé il n'y aura plus de doute.

[Naropa]

J'ai comme l'impression que les pianos ont perdu leur âme ces dernières décennies… Avec votre budget, je n'hésiterais pas à aller voir vers un Steinway restauré selon les règles du début du XXe comme celui-ci de 1918 :

https://www.youtube.com/watch?v=Zs8jBsAjw6Y

Je confirme tout a fait. Ce sont des pianos qui ont une mécanique extrêmement précise (qui n'a rien a envier a un Steinway) et qui ont une sonorité à la fois pleine et chaleureuse, mais aussi très "équilibrée".

Quand ils sont neufs .

Vieux Grotrian : marteaux énormes (poids en rapport) + mécanique Renner peu jouée et résultat jusqu'à 80 g de poids de jeu …

Mon Grotrian qui date de 1971 a un toucher quasi idéal : 47 g / 23g au Do central les graves sont à peine plus lourds avec 55g/20g et les aigus à 51g/27g.
Il a d'ailleurs été restauré avant que je l'achète avec des options un peu incohérentes : des cordes filées Paulello qui sonnent mal et des marteaux Abel Natural Felt. Je vais probablement faire changer les filées ces prochains mois par des Roslaü.

[Matth75]

Je suis d'accord avec vous.

Vu mon budget je pense qu'il est plus pertinent de m'orienter vers un piano de bonne facture d'occasion.
Reste la question du silencieux, je sens que je vais finir avec 2 pianos : un numérique et un à queue

[rodolphen123]

Bonjour,

C'est bien non Abel Natural Felt ? Paulello a plusieurs type de cordes, il a aussi des cordes 'classiques'. Pourquoi ne sonnent elle pas 'bien'?

[Naropa]

Je suis d'accord avec vous.

Vu mon budget je pense qu'il est plus pertinent de m'orienter vers un piano de bonne facture d'occasion.
Reste la question du silencieux, je sens que je vais finir avec 2 pianos : un numérique et un à queue

Oui, vouloir à tout prix installer un silent sur un piano non équipé d'origine est un peu compliqué et l'option second piano est une excellente solution

[Naropa]

Bonjour,

C'est bien non Abel Natural Felt ? Paulello a plusieurs type de cordes, il a aussi des cordes 'classiques'. Pourquoi ne sonnent elle pas 'bien'?

A priori Abel Natural Felt c'est pas mal mais certains pensent que la marteaux Renner sont produits de manière beaucoup plus homogène. Sur mon piano, le medium et l'aigu sonnent vraiment bien avec les cordes blanches Paulello, après, à partir du bas médium, surtout au changement de chevalet, c'est pas bon : ça sonne comme un tambour et le timbre change brutalement malgré des tentatives d'harmonisation… 
Prochainement, je produirai un post sur les problèmes que je rencontre sur ce Grotrian.

[piano bien tempéré]

Mon Grotrian qui date de 1971 a un toucher quasi idéal : 47 g / 23g au Do central les graves sont à peine plus lourds avec 55g/20g et les aigus à 51g/27g.

Aigu un poil lourd … Si les valeurs indiquées sont bonnes , les marteaux correspondants semblent un peu trop pesants au vu du poids de remontée . Mais c'est déjà mieux que ce que j'avais pu trouver sur le Grotrian de 1973 …

[piano bien tempéré]

, à partir du bas médium, surtout au changement de chevalet, c'est pas bon : ça sonne comme un tambour et le timbre change brutalement malgré des tentatives d'harmonisation… 
Prochainement, je produirai un post sur les problèmes que je rencontre sur ce Grotrian.

Hum … plusieurs choses semblent se superposer là …