Achat piano conseils

[Marie91]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un piano droit acoustique (noir ou blanc) pour mon fils qui a commencé à jouer (en école de musique) depuis 3 ans, par ailleurs j'ai eu moi même des cours de piano étant plus jeune durant quelques années. Ainsi, je souhaiterais trouver un piano qui puisse nous convenir à tous les deux.
Mon budget maximal est de 3200 euros tout compris (achat, transport et accordage).

Après de nombreuses recherches sur internet : sites de magasin, leboncoin, accordeur des environs, je suis perdue ! J'ai pensé m'orienter vers un Yamaha B1 mais un vendeur m'a dit de ne pas m'arrêter uniquement aux noms conseillés par les professeurs de piano de l'école : Schimmel, Rameau, Yamaha. En effet selon lui il existerait de bons pianos en dehors de ces références (Kawai, Wendel?) et que le Yamaha B1 est fabriqué en Indonésie ce qui ferait de lui un piano très "standard".

J'ai trouvé trois annonces sur LBC, qu'en pensez-vous?
-Rameau Ramatuel : 2500 euros
n°série 57871,instrument acheté en 1996, hauteur piano 112 cm, usage privé non intensif, accordage et suivi régulier par un professionnel
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 50495.htm/

-Rameau Briançon: 2000 euros
n°série 51260, instrument acheté en 1999, hauteur 114 cm, non accordé, usage?
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 65694.htm/

-Yamaha: 2800 euros
n° de série en attente, achat en 1990, hauteur 115cm, peu servi,
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 36911.htm/

Je serai ravie d'avoir vos avis sur ces instruments et des conseils pour trouver et acheter le fameux piano!
Merci beaucoup

[DIDIER25]

Trois pianos corrects à priori. Une préférence pour le Rameau "Ramatuelle", un bon modèle acheté neuf et visiblement suivi, à un prix somme toute correct. C'est un piano peu encombrant, mais bien équilibré avec une sonorité plaisante. Le Yamaha est un modèle inférieur aux modèles U, prédécesseur de la série P (modèle E ?) et vraisemblablement assemblé au Japon ou en Angleterre (usines Kemble). Il sera fiable, mais n'aura pas la personnalité des Rameau.
En région parisienne, un peu plus cher, il y a également ce Steinberg IQ 16, excellent piano allemand (il faudrait obtenir une "remise" pour arriver dans votre budget) :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 34639.htm/
Egalement ce Schimmel (mais meuble merisier) :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 65741.htm/

[Marie91]

Je vous remercie pour votre retour.
Je suis allée voir les pianos que vous avez trouvé, le Steinberg me semble hors budget même après négociation car il faudra compter le transport et pour le Schimmel je l'avais vu mais je n'arrive pas à faire abstraction de la couleur (bien que mon premier piano était quasi identique ).

J'ai également contacté un accordeur, réparateur de pianos dans la région qui m'a proposé ces deux pianos qui auraient été révisés et seraient proche d'un état neuf :
-Weinbach 2500 euros (tout compris) , hauteur 118, seconde main peu utilisé, n°série 224216 (écrit à la main? )

weinbach 1.jpg (65.02 Kio) Vu 3802 fois

weinbach 2.jpg (66.96 Kio) Vu 3802 fois

-Yamaha 2000 euros (tout compris), référence C-109, hauteur 109 cm, état neuf, n° série J1647261

yamaha 1.jpg (47.4 Kio) Vu 3802 fois

Le piano Rameau Ramatuelle vous paraît plus pertinent ?
Pensez-vous que je fais bien de m'orienter vers des particuliers ou il serait préférable d'aller auprès des magasins de pianos?

[Pleyel14]

aupres des magasins de pianos c est toujours mieux car vous pouvez avoir de bons conseils et des pianos qui peuvent coûter un peu plus cher mais qui sont en bon état règles et révisés voir restaurés pour certains. malheureusement chez des particuliers vous risquerez parfois d avoir des surprises car certains pensent avoir en leur possession une merveille ce qui n est malheureusement loin d être le cas. après au vu des photos je pencherai plus pour le yamaha qui m a l air en bon état. le U1 est un modele a conseiller pour les étudiants en piano après je ne sais si s en est un ici bonne recherche et faites confiance à votre instinct votre coeur et écoutez les conseils de Didier25

[Pleyel14]

je n avais pas vu 2000 euros pour un 109 me parait un peu élevé..... après à voir !

[Marie91]

Merci pour vos réponses !

[DIDIER25]

Le Weinbach date des années 1983/1984, belle période pour les pianos Petrof/Weinbach. S'il a été bien remis en état son prix est très correct et c'est un bon piano avec une sonorité agréable permettant déjà de nombreuses nuances. J'irai donc plutôt vers celui-là entre les deux proposés par ce professionnel. Mais le Rameau Ramatuelle reste un piano beaucoup plus élaboré au niveau de la sonorité et équipé d'une mécanique moins "raide" que le Weinbach. Il devrait être plus agréable à jouer. Ce modèle était considéré comme un des meilleurs pianos d'études "haut de gamme" à son époque de commercialisation. Mais fiez-vous surtout à votre préférence si votre budget vous le permet.
Le petit Yamaha est un piano d'une fiabilité incontestable, mais il a une sonorité spécifique et n'offrira pas les mêmes couleurs que le Rameau ou le Weinbach. Dommage pour le Steinberg..... , pour le Schimmel, j'avais bien compris....
Je ne confirme pas les propos de Pleyel14 sur les professionnels..... Hélas, il y a de tels "requins" dans ce monde des vendeurs de pianos qu'on n'a pas plus de sécurité avec eux qu'avec des particuliers honnêtes. On a pu le démontrer à de nombreuses reprises sur ce forum en assistant des personnes qui s'étaient fait clairement "pigeonner". Pour bien acheter chez un particulier, il faut si possible se faire assister par un technicien indépendant et non-intéressé à la vente, ou suivre attentivement les conseils des amis de "Pianomajeur", désintéressés également.....

[Marie91]

@DIDIER25
Le Rameau m'interpelle, j'ai donc demandé les configurations du logement à la propriétaire pour estimer le coût du transport, puis j'irai voir le piano! Merci beaucoup pour vos aiguillages, je vous tiens au courant !

[Jacques Béziat]

aupres des magasins de pianos c est toujours mieux car vous pouvez avoir de bons conseils et des pianos qui peuvent coûter un peu plus cher mais qui sont en bon état règles et révisés voir restaurés pour certains.

Toujours mieux ? Ah bon ? Confiance aveugle alors ?
Pas mal de particuliers ont des pianos entretenus qui n'ont même pas besoin d'une quelconque révision, et comme par hasard quand ils se retrouvent chez les marchands ils sont tous « révisés », pour justifier le tarif sans doute. Restaurés, pas mieux, cela signifiant dans ce cas qu'ils sont arrivés en piteux état, ça ne donne pas envie (hors instruments anciens).

Mais la plupart des voitures et des pianos (désolé de rapprocher les deux !) des marchands proviennent de lots (salles de ventes, faillites, saisies, etc...), permettant une bien meilleure marge que sur le rachat auprès du particulier.

On a pu le démontrer à de nombreuses reprises sur ce forum en assistant des personnes qui s'étaient fait clairement "pigeonner".

Il y a marchand et marchand, un marchand n'est pas un gage absolu de garantie d'honnêteté ou de sérieux, hélas, on peut aussi se faire pigeonner par un marchand ! De pianos, de voitures, de tout ce qu'on veut !

malheureusement chez des particuliers vous risquerez parfois d avoir des surprises car certains pensent avoir en leur possession une merveille ce qui n est malheureusement loin d être le cas.

Tout à fait, certains oui, mais pas tous. Et quand on voit quelques fois le tarif des pianos d'occasion chez les marchands...
Mais bien sûr, il y a d'excellents instruments chez la plupart des marchands (souvent surcotés par contre), je serai peut-être un client un jour, pas de souci.

Mon opinion est qu'il y a du bon et du mauvais chez le particulier comme chez le marchand.
Il faut être prudent, se documenter, faire preuve de discernement, dans les deux cas.

[DIDIER25]

Jacques Béziat : ++++++++++ !

[Jacques Béziat]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un piano droit acoustique (noir ou blanc) pour mon fils qui a commencé à jouer (en école de musique) depuis 3 ans, par ailleurs j'ai eu moi même des cours de piano étant plus jeune durant quelques années. Ainsi, je souhaiterais trouver un piano qui puisse nous convenir à tous les deux.
Mon budget maximal est de 3200 euros tout compris (achat, transport et accordage).

En tout cas, c'est un joli budget, ne le gâchez pas !

Chez un particulier, à ce prix vous trouverez sans souci un piano d'expression, c'est-à-dire de 120cm minimum, plus difficilement chez un marchand.
Surtout, ne vous précipitez pas !

Personnellement, avec 3 000€ je chercherais d'office au minimum un 120cm, de 30 ans maximum (et je trouverais ).

[Marie91]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour vous faire part de la suite des événements, je dois voir le Rameau ce soir, son prix vous semble t'il adapté (2500 euros)? Personnellement, au des différentes recherches il me semble que pour ce modèle et ses caractéristiques son prix est un peu élevé, par ailleurs le banc pour l'instant n'est pas proposé dans l'offre mais je compte lui demandé.

J'ai poursuivi les recherches voici ce que j'ai trouvé:

Piano Yamaha UX 1 : 2400 euros
série 3 292 235, piano d'interprétation accordé
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 83889.htm/

Piano Rameau H 117 :1500 euros
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 83271.htm/

Piano Kawai CX 5 : 1500 euros
série 1 842 826, peu servi
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 67142.htm/

Qu'en pensez vous?
@Jacques Béziat, j'ai lu attentivement vos messages ainsi j'ai continué mes recherches auprès des particuliers. Toutefois je n'ai pas trouvé de piano d'expression de 120 cm mini avec 30 ans maxi dans mon budget (pour rappel 3000 euros tout compris-instrument et transport). Par contre j'ai trouvé des pianos de moins de 30 ans mais avec une hauteur moindre, cela irait-il?

Merci pour vos retours

[Marie91]

J'ai oublié celui ci

Piano Petrof 118H1: 2000 euros
série 589 525, achat neuf il y a 13 ans
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 39935.htm/

[DIDIER25]

Mon avis sur les quatre derniers :
Le Yamaha (46 ans et d'origine non connue) et le Kawai (32 ans- strict piano d'études) ne me paraissent pas correspondre à votre recherche en termes de sonorité.
Le Rameau H117 est un modèle proche du "Ramatuelle", peut-être un peu moins soigné, mais bon le prix est vraiment intéressant.
Le Petrof 118H1 est a priori un excellent instrument mais sa conception a une exigence : il doit être règlé par un professionnel compétent pour donner tout son potentiel (voir extrait article ci-dessous provenant du site d'un revendeur, article qui me parait très pertinent).

.......un toucher ferme comme il faut permet de maîtriser sans difficulté l'enfoncement et d'appréhender toutes les nuances avec une égale facilité. Combiné à cette sonorité chaude, il octroie au pianiste une palette de jeu très large, qui réjouit à chaque fois un peu plus par l'étendue sans fin de ses possibilités. De telles caractéristiques nécessitent un réglage irréprochable du bloc mécanique-clavier sous peine de transformer la fermeté en lourdeur et le velouté en son étouffé. nos techniciens ont passé de nombreuses heures pour affiner les innombrables interactions des pièces de bois, de feutre, de cuir, de métal et rendre le tout parfaitement homogène, précis, subtil et réactif aux moindres sollicitations. le piano a été accordé au diapason adéquat et la sonorité égalisée. ce type de piano un peu hors du temps et des modes peut surprendre au premier abord, par une discrétion peu fréquente sur ce marché. mais des essais répétés sont en général garants d'un gros coup de coeur, tant pour les pianistes classiques que les amateurs de répertoires contemporains......

[Marie91]

Je n'ai pas encore eu de retour pour le petrof, mais si je comprends bien si je l'achète il me faudra trouver un très bon accordeur c'est cela?

Le rameau anjou noir H117 date de 1996 et a été utilisé pendant les 4 premières années, le dernier accord date de 1997... Son prix est intéressant!

Je reviens de chez le propriétaire du Rameau Ramatuelle datant de la même année (1996) à 2500e, à la différence qu'il a servi quelques années et a été bien entretenu (acheté et toujours accordé par Mr Audigier, le dernier datant de novembre). J'ai regardé les marteaux et les touches, j'ai joué dessus et mon fils également. C'est un beau piano, le propriétaire(ancien ébéniste) me propose de me livrer l'instrument si je trouve les personnes pour le manutentionner. J'avoue avoir eu un bon contact et un bon ressenti global.

Alors voilà j'en suis là...Et du coup j'hésite par rapport au prix du rameau h117, il y a une réelle différence! Qu'en pensez vous ?

[DIDIER25]

Pour le Petrof, oui c'est ça !
Pour les Rameaux, le "carnet de santé" du Ramatuelle est pleinement rassurant de par le suivi et le professionnalisme reconnu de Pierre Audigier (contesté par certains avis, mais je pense que c'est plutôt un problème de personnalité !).
Mais le Ramatuelle n'est qu'un 112..... Avec le 117 vous quittez le monde des pianos strictement d'études pour aborder l'interprétation.
Sans les voir et les jouer tous les deux, je ne saurais pas vous conseiller, ce serait imprudent et pas raisonnable.
Par contre, il y a quelque chose qui cloche dans les dates : s'il a été acquis en 1996 et utilisé pendant 4 ans, c'est étonnant que le dernier accord remonte à 1997. Du coup, il faudra une opération de remise au ton avant accord et une bonne révision générale, ce qui va l'amener (hors transport) à environ 2000 €.

[Marie91]

Alors le rameau a été acheté en 1996 son numéro de série est le 56395 (donc il devrait dater de 1995?).

Au vu de vos dires, nous serions donc sur un budget équivalent (si pas de grosses surprises sur le rameau non entretenu) mais avec un piano d'interprétation pour l'un contre un piano d'étude pour l'autre...pour le piano d'étude j'ai déjà la certitude que c'est un bel instrument pour l'autre il me faudra attendre les quelques travaux pour savoir si cela est le cas.

Pour le petrof je n'ai malheureusement pas encore de retour mais pour vous quel budget serait à prévoir pour le "régler"?

[DIDIER25]

Au moins 500 € si les réglages n'ont jamais été faits, peut être un peu plus, c'est beaucoup d'heures à passer sur la mécanique et surtout il faut un bon technicien.