Sonorité des pianos et enregistrements anciens
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Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Bonjour
Débutant dans le domaine du piano ancien avec mon Pleyel 1925 je trouve la sonorité des pianos de cette époque bien différente de ceux d'aujourd'hui je ne sais pas si c'est moi ou si c'est mon oreille qui fait défaut c'est comme quand j écoute les enregistrements de Cortot des années 1920 a quoi est dû cette différence de sonorité ?
Débutant dans le domaine du piano ancien avec mon Pleyel 1925 je trouve la sonorité des pianos de cette époque bien différente de ceux d'aujourd'hui je ne sais pas si c'est moi ou si c'est mon oreille qui fait défaut c'est comme quand j écoute les enregistrements de Cortot des années 1920 a quoi est dû cette différence de sonorité ?
- Hichem
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Bonjour pleyel14
En effet, c'est dû aux marteaux, l'ensemble harmonique de votre pleyel, matériaux utilisés, l'harmonisation...
Même les pianos moderne n'ont pas les mêmes sonorités, ça change d'une marque à une autre et d'une époque à une autre
Mais, on est pas sûr que le son des pianos anciens, soit le même son qui a été admiré par Chopin, Liszt...
Faut savoir que les sons des Fazioli ou des yamaha... A été choisi, ce n'est pas par hazard qu' ils sont tombé sur ce son là !
C'est après des recherches et des tests...
Paolo Fazioli
Hichem
En effet, c'est dû aux marteaux, l'ensemble harmonique de votre pleyel, matériaux utilisés, l'harmonisation...
Même les pianos moderne n'ont pas les mêmes sonorités, ça change d'une marque à une autre et d'une époque à une autre
Mais, on est pas sûr que le son des pianos anciens, soit le même son qui a été admiré par Chopin, Liszt...
Faut savoir que les sons des Fazioli ou des yamaha... A été choisi, ce n'est pas par hazard qu' ils sont tombé sur ce son là !
C'est après des recherches et des tests...
Paolo Fazioli
Traduction : c'est nous qui avons choisi le son des FazioliThe sound of a Fazioli come from our choice
Hichem
la richesse du forum c'est le mélange en tous genre...
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Merci pour votre réponse intéressante. J'ai un enregistrement d œuvres de Chopin par kozalckszy pas sur de l'orthographe ces œuvres sont enregistrées sur un Pleyel de 1847 utilisé par Chopin lui même c'est enrichissant car on peut clairement entendre la sonorité d'un piano tel qu'elle était a l'époque .
Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Bonjour,
Mon Pleyel est le frère jumeau mais plus grand du tien.
Il y a beaucoup d'anciens fils qui discutent la sonorité différente, par exemple :
viewtopic.php?f=8&t=17259&p=300499&hili ... 2A#p300499
viewtopic.php?f=8&t=20193&p=345565&hilit=chopin#p345565
Fazioli est peut-être le seul piano conçu pour ressembler la voix. Son créateur parlait d'avoir été inspiré par le son du bel canto qui a tellement inspiré Chopin.
Mon Pleyel est le frère jumeau mais plus grand du tien.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Il y a beaucoup d'anciens fils qui discutent la sonorité différente, par exemple :
viewtopic.php?f=8&t=17259&p=300499&hili ... 2A#p300499
viewtopic.php?f=8&t=20193&p=345565&hilit=chopin#p345565
Fazioli est peut-être le seul piano conçu pour ressembler la voix. Son créateur parlait d'avoir été inspiré par le son du bel canto qui a tellement inspiré Chopin.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Moi j' ai le Pleyel n 9 de 1924 droit très beau modèle art nouveau et toi Lee ?
Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Un 3bis Art Deco de 1925, mon premier fil sur Piano Majeur était pour demander des avis sur ce piano dont j'étais (et suis toujours) amoureuse.
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
AH SUPER! quel beau modèle ça Bravo
tu aurais des photos et videos de la sonorité?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Voici ma chaîne Soundcloud, il y a les deux :
https://m.soundcloud.com/leeleesa
La grande partie des enregistrements sont sur mon Pleyel.
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Bonjour Pleyel14,
Une des grosses differences entre les pianos anciens et les modernes est dans le calcul du plan de corde. Les modernes montent la tension dans les cordes du grave et de l'aigu pour compenser la perte d'audition humaine dans ces registres. Il y a des avantages et des inconvenients. On entend mieux sur un piano moderne les registres extremes, mais le son peut sembler plus dur et moins harmonieux (surtout dans les graves) car il y a davantage d'inharmonicité.
Au final, un piano ancien sonne souvent "plus doux" tandis qu'un moderne est "plus projetant" ou "plus riche et plein".
La douceur du piano impacte ensuite le choix des etouffoirs. Sur les erards, certains etouffoirs sont raccourcis, ce qui allonge la duree du son et le fait s'eteindre doucement et plaisamment a mes oreilles. On ne pourrait pas faire ces choix sur un piano moderne, ou en tout cas, pas dans les memes proportions, car l'etendue spectrale plus importante rendrait cet etouffement lent plus bruyant qu'harmonieux.
Ces choix impactent aussi notre jeu, notamment sur le choix de la pédale. Dans les sitautions limites ou on hésite, on aura davantage tendance a mettre la pedale sur un ancien que sur un moderne me semble-t-il a cause de l'arbitrage richesse/vs/douceur qui est different dans les 2 conceptions.
Une des grosses differences entre les pianos anciens et les modernes est dans le calcul du plan de corde. Les modernes montent la tension dans les cordes du grave et de l'aigu pour compenser la perte d'audition humaine dans ces registres. Il y a des avantages et des inconvenients. On entend mieux sur un piano moderne les registres extremes, mais le son peut sembler plus dur et moins harmonieux (surtout dans les graves) car il y a davantage d'inharmonicité.
Au final, un piano ancien sonne souvent "plus doux" tandis qu'un moderne est "plus projetant" ou "plus riche et plein".
La douceur du piano impacte ensuite le choix des etouffoirs. Sur les erards, certains etouffoirs sont raccourcis, ce qui allonge la duree du son et le fait s'eteindre doucement et plaisamment a mes oreilles. On ne pourrait pas faire ces choix sur un piano moderne, ou en tout cas, pas dans les memes proportions, car l'etendue spectrale plus importante rendrait cet etouffement lent plus bruyant qu'harmonieux.
Ces choix impactent aussi notre jeu, notamment sur le choix de la pédale. Dans les sitautions limites ou on hésite, on aura davantage tendance a mettre la pedale sur un ancien que sur un moderne me semble-t-il a cause de l'arbitrage richesse/vs/douceur qui est different dans les 2 conceptions.
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Merci Lee je vais écouter avec beaucoup de plaisir !Lee a écrit : ↑ven. 05 juil., 2019 9:14 Voici ma chaîne Soundcloud, il y a les deux :
https://m.soundcloud.com/leeleesa
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
J'ai déjà commencé l'écoute ça donne envie Lee je vais réécouter après le travail c est pas le tout un scherzo de Beethoven et la rêverie de Schumann m attendent ! Je reviens dans la journée !
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Je suis en train de t'écouter avec bonheur ! Le 3 bis est une merveille ! Et tu joue très bien bravo ! J en profite pour te poser une question comme nt enregistrer sur Soundcloud et quel matériel utilise tu Lee?Pleyel14 a écrit : ↑ven. 05 juil., 2019 10:24Merci Lee je vais écouter avec beaucoup de plaisir !Lee a écrit : ↑ven. 05 juil., 2019 9:14 Voici ma chaîne Soundcloud, il y a les deux :
https://m.soundcloud.com/leeleesa
La grande partie des enregistrements sont sur mon Pleyel.
Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Pour Soundcloud, tu crées un compte gratuitement et tu cliques sur Upload (ou Télécharger) pour choisir quel fichier mettre et le titre.
Pour enregistrer j'utilise un H2 Zoom que je mets derrière le pupitre avec le gain de micro très bas, au 2 ou 3 maximum.
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Merci Lee
et tu peux a ton tour m'entendre ici :
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
On identifie bien le son Pleyel...mais il me semble pas juste. Il vient d'être accordé pour la première fois depuis longtemps ? L'accordeur n'a pas parlé de revenir bientôt encore une autre fois ?
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
si il revient faire un accord dans 6 mois il m a dit que les premiers temps il ne serait pas terrible car il y a longtemps qu il n a pas été accordé et il a subi ds mauvais traitements par le passé . il vient d'être accordé il y a un mois pour la première fois.
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Après c'est enregistré avec mon téléphone qui a un son merdique....
Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Merci pour avoir partagé et pour ton intérêt.
N'hésite pas de mettre un autre enregistrement après le prochain accord. Je ne savais pas qu'ils pouvaient être aussi espacés.
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
et j oubliais un détail important il n est pas à 440 hz mais 435 hz l'accord
mais de rien c'est un plaisir ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
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Re: Sonorité des pianos et enregistrements anciens
Cette semaine j'ai eu la chance de jouer sur un piano Erard concert de 1835, sur lequel aurait joué Liszt.
C'est très déconcertant par rapport aux pianos modernes, surtout en jouant de ce même compositeur car les basses ont très peu d'ampleur.
Mais aussi une sonorité claire et très agréable propice dans l'éxécution de sonates de Scarlatti.
Un moment un peu hors du temps
C'est très déconcertant par rapport aux pianos modernes, surtout en jouant de ce même compositeur car les basses ont très peu d'ampleur.
Mais aussi une sonorité claire et très agréable propice dans l'éxécution de sonates de Scarlatti.
Un moment un peu hors du temps