Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

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Kurt
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Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Kurt » lun. 01 juil., 2019 16:52

Bonjour

Je vais commencer le classique avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur.

N'hésitez pas à me dire si c'est une mauvaise idée. :) J'ai un an de piano à l'oreille, plutôt en Jazz/Impro/Chanson. Et 5 heures de pratique en classique sur un Quadrille de Haydn, j'ai ramé mais je m'en suis sorti seul avec la partition. :mrgreen:

Enfin, comment, bien choisir sa partition, il y a tellement de versions sur le net. N'hésitez pas à me donner des sources.

Merci à toutes et tous.

Amicalement, Kurt

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floyer
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par floyer » lun. 01 juil., 2019 17:17

Je suppose qu’elles sont comparables dans le contenu.

J’aurais tendance à privilégier Mutopia Project où le fichier PDF sort directement d’un logiciel de composition (Lilypond) et est donc plus agréable à lire qu’un scan de partition (IMSLP).

https://www.mutopiaproject.org/ftp/Bach ... de1-a4.pdf

JOEL_93
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par JOEL_93 » mar. 02 juil., 2019 4:32

Avec les doigtés :
Prélude Bach.pdf
(495.65 Kio) Téléchargé 98 fois

Tatafanfan
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Tatafanfan » mar. 02 juil., 2019 6:07

JOEL_93 a écrit :
mar. 02 juil., 2019 4:32
Avec les doigtés :

Prélude Bach.pdf
Edité par qui? j' ai tj eu l'édition Henle pour tout le Clavier, les doigtés se voyaient avec ma prof' (quitte à ce que j'en change avec le temps)...
J'ai appris que la voie du progrès n'était ni rapide ni facile.
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jean-séb
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par jean-séb » mar. 02 juil., 2019 8:27

floyer a écrit :
lun. 01 juil., 2019 17:17
Je suppose qu’elles sont comparables dans le contenu.
Presque. Disons qu'il y a deux traditions différentes pour ce prélude, avec une mesure de transition quelque part qui change. Je trouve que ça n'a pas beaucoup d'importance.
floyer a écrit :
lun. 01 juil., 2019 17:17
J’aurais tendance à privilégier Mutopia Project où le fichier PDF sort directement d’un logiciel de composition (Lilypond) et est donc plus agréable à lire qu’un scan de partition (IMSLP).
Question d'habitude, et d'âge peut-être, mais moi, c'est tout le contraire, j'ai presque horreur de ces partitions directement issues de logiciel que je trouve toutes nues, sans âme ! Je leur préfère de loin un scan (lisible, quand même !) d'une partition traditionnelle.

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jean-séb
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par jean-séb » mar. 02 juil., 2019 8:29

Tatafanfan a écrit :
mar. 02 juil., 2019 6:07
Edité par qui? j' ai tj eu l'édition Henle pour tout le Clavier, les doigtés se voyaient avec ma prof' (quitte à ce que j'en change avec le temps)...
Oui, l'idéal, quand on le peut (et donc notamment quand on a un prof), c'est de faire ses doigtés soi-même, en fonction de ses possibilités et préférences. Mais une version doigtée peut être une aide pour les autodidactes.

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AntoineCln
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par AntoineCln » mar. 02 juil., 2019 8:55

Kurt a écrit :
lun. 01 juil., 2019 16:52
Bonjour

Je vais commencer le classique avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur.
Et bien bienvenue dans le classique Kurt ! Je crois bien qu'on est tous passé par le Prelude n°1 de Bach à nos débuts !

Bon courage et amuse toi bien,

Antoine

Tatafanfan
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Tatafanfan » mar. 02 juil., 2019 9:33

jean-séb a écrit :
mar. 02 juil., 2019 8:29
Tatafanfan a écrit :
mar. 02 juil., 2019 6:07
Edité par qui? j' ai tj eu l'édition Henle pour tout le Clavier, les doigtés se voyaient avec ma prof' (quitte à ce que j'en change avec le temps)...
Oui, l'idéal, quand on le peut (et donc notamment quand on a un prof), c'est de faire ses doigtés soi-même, en fonction de ses possibilités et préférences. Mais une version doigtée peut être une aide pour les autodidactes.
Of course, mon cher Jean-Séb! Ne serait-ce pas (je ne rallume aucun fil) l'occasion pour l'autodidacte de faire des exercices de Hanon pour les doigtés et les gammes, car si je n'en avais pas fait pendant 5 ans (ayant commencé à 66 ans) , jamais ensuite je n'aurais eu la capacité de me dire "non ce doigté ne me convient pas", je gomme et je réécris le chiffre du doigté qui ME convient mieux ....... Ceci étant, chacun voit midi à s porte!
:arrow:
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Tatafanfan » mar. 02 juil., 2019 9:34

JOEL_93 a écrit :
mar. 02 juil., 2019 4:32
Avec les doigtés :

Prélude Bach.pdf
Je te repose ma question "édité par qui cette partition"?
:?: :?: :?:
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par JOEL_93 » mar. 02 juil., 2019 12:39

C'est l'édition proposée par M. BERNACHON dans sa méthode dont j'ai un peu modifié l'esthétique (titre et indication des doigtés).


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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par sylvie piano » mar. 02 juil., 2019 12:55

Pour bien établir les doigtés, et le placement et comprendre les harmonies il faut avant tout travailler en accords. C'est la base du travail de ce prélude. :D 😀

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Schneider
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Schneider » mer. 03 juil., 2019 0:59

Bonjour Kurt,
Moi aussi j'ai commencé avec ce prélude.
À tout hasard, je te joins la partition -- doigtée -- avec laquelle j'ai travaillée (édition perso -- donc pas pour jean-séb :mrgreen:) :
cours_6.pdf
(132.91 Kio) Téléchargé 55 fois

Cordialement,
Pierre

PS. je n'utilisais la pédale que pour les trois dernières mesures.
PS.2 cette édition ne comporte pas la/les mesures de transition (qui ne sont pas de Bach).

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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Tatafanfan » mer. 03 juil., 2019 4:04

JOEL_93 a écrit :
mar. 02 juil., 2019 12:39
C'est l'édition proposée par M. BERNACHON dans sa méthode dont j'ai un peu modifié l'esthétique (titre et indication des doigtés).

Merci!
:D :D :D
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par jean-séb » mer. 03 juil., 2019 7:22

Schneider a écrit :
mer. 03 juil., 2019 0:59
je te joins la partition -- doigtée -- avec laquelle j'ai travaillée (édition perso -- donc pas pour jean-séb :mrgreen:) :
Celle-là me plaît assez : elle ressemble à une vraie !

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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Kurt » mer. 03 juil., 2019 13:44

Merci beaucoup pour toutes les partitions. Les doigtés vont m'aider, j'apprends seul, donc je n’ai pas de technique.

Merci aussi pour les conseils de travail, les vidéos, et les encouragements. Merci à toutes et tous, vraiment. :D

Pourquoi ne suis-je pas venu plutôt sur PM ! :oops: Je me sens tellement boosté, et accompagné. PM c'est fou ! :mrgreen:

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Jacques Béziat
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat » mer. 03 juil., 2019 20:08

Personnellement, c'est le premier morceau classique que je donne à mes débutants.
Et il y a déjà pas mal de trucs à faire, surtout au niveau de la régularité dans le tempo et dans l'attaque, on doit déjà compter sur des doigts égaux en force.
Il faut aussi un bon délié allié à une bonne articulation, ainsi qu'une bonne synchronisation entre les deux mains, les doigts qui « traînent » c'est souvent le défaut qu'on remarque. :mrgreen:
On peut y ajouter d'intéressantes nuances, avec notamment un long crescendo commençant vers la moitié du morceau jusqu'à l'accord renversé de DO, puis un decrescendo rapide préparant le final.
J'aime bien le faire jouer aussi avec la pédale, ô sacrilège :shock: , mais j'ai bien dit « aussi ». :wink:
Modifié en dernier par Jacques Béziat le mer. 03 juil., 2019 20:18, modifié 2 fois.
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat » mer. 03 juil., 2019 20:12

Les deuxième et troisième morceaux intéressants que je donne sont la 1ère Gymnopédie de Satie, et la Sonatine en sol de (ou plutôt attribuée à) Beethoven (cf Vol. 1 des Classiques Favoris), très instructifs.
Puis Clementi, et les menuets de (attribués à) Bach. 8)
Du classique « classique », en somme. :mrgreen:
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Kurt » jeu. 04 juil., 2019 12:48

Je note ces points sur lesquels être attentif. Merci. Et vous me rassurez sur ma décision d'avoir choisi ce morceau pour débuter.

Pour la pédale, j'ai essayé de la mettre sur les premières mesures, mais je ne fais plaisir qu'à moi, et je ne rends pas service au morceau. :mrgreen: Je crois que la pédale aussi, je la gère trop approximativement. J'ai fait de la batterie dans une autre vie, et donc un nœud se fait dans ma tête : bien penser la remontée ne m'est pas naturel. J'ai un pied droit qui ne veut être précis qu'à l'enfoncement, pas à la remontée, et en plus, il veut rester au fond.

Pour la suite, vous me proposez des pistes pour les 2e et 3e morceaux, c'est vraiment appréciable. Merci.

Je me sens moins livré à moi-même depuis PM, je vous remercie toutes et tous très sincèrement. :)

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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Kurt » mer. 17 juil., 2019 14:33

Bonjour à toutes et tous,

Je continue mon chemin avec ce prélude, je le travaille, et je m'inspire des interprétations que je trouve. J'en écoute beaucoup, dont les vôtres (merci encore). Pour m'imprégner, m'inspirer. Et aussi pour me sortir du côté un peu "robot" de ma propre "exécution" (ce mot ! Oui, peut-être que je le massacre en fait lorsque je le travaille :mrgreen: ).

Et je suis tombé sur celle de Elizabeth Sombart.

Je me demandais si c'était moi qui ressentais un truc, oui si c'est bien réel, je ressens comme une imperceptible pause entre les 2 premières notes de la main gauche, et l'arpège main droite, pour chaque groupe. Comme une inspiration. Peut-être même une infime pause entre la première et la deuxième note main gauche
Alors évidemment, si c'est le cas, je comprends que c'est voulu, mon niveau étant à des années-lumière des interprétations que je trouve sur YouTube. :mrgreen:

Cette "pause", la ressentez-vous ?

Merci pour vos avis.


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Jacques Béziat
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Re: Débuter avec le Prelude N°1 de Bach en Do majeur, bonne idée ? Et quelle partition ?

Message par Jacques Béziat » mer. 17 juil., 2019 15:23

Kurt a écrit :
mer. 17 juil., 2019 14:33

Cette "pause", la ressentez-vous ?
Oui, hélas ! :mrgreen:

Une tentative de rubato, un zeste de romantisme et d'« émotion », pfff... :roll:

L'émotion est dans les notes, dans le déroulement harmonique et contrapunctique. 8)
Écoute Andras Schiff, il a atteint une maturité et une maturité extraordinaires, il est au sommet de son art, par moments il se risque à un frémissement de rubato dans certaines pièces, mais sans plus, c'est sobre et impressionnant, tout en restant très subtil, délicat, ou joyeux et expressif ! Enfin, moi, j'adore et j'adhère =D> !!

Modifié en dernier par Jacques Béziat le mer. 17 juil., 2019 16:04, modifié 2 fois.
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