Les œuvres "techniques"

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Julien_Rubato
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Les œuvres "techniques"

Message par Julien_Rubato » dim. 14 avr., 2019 11:07

Bonjour !
Hier, au piano, je me suis mis à pensé à la "technique" d'un pianiste.
A partir de quand faut t'il la développer ?
Ma professeur me dit souvent qu'une oeuvre doit être apprise lentement puis après c'est "facile" d’accélérer jusqu'à atteindre le tempo demandé, et que si nous ne passons pas par là on donne l'impression de ne pas avoir de technique.
D'accord, mais étant débutant (pas grand débutant non plus, mais débutant comme même) je n'ai jamais fais de gamme, ni d'autres exercices..
A par la gamme en ut, la gamme chromatique, et aussi le "plaquage" d'accord avec 1-3-5..
Je me demande quand est-ce que je pourrais enfin plonger dans la technique pour pouvoir avoir un jeu "souple" par exemple [...]
Après je suis au conservatoire depuis 1 an à peine, mais je vais peux-être passer 2nd cycle, est-ce que dans ce cycle on étudie des œuvres techniques ?
J'ai pensé aux études de Burgmüller, l'Arabesque est pas mal, j'ai aussi pensé aux Préludes et Fugues de Bach, il y'a le Prélude no.1 en do majeur qui est clairement au dessous de mon niveau, la mélodie me plait bien et je trouve ce prélude assez jolie à entendre, est-ce qu'il y'a un intérêt technique ?
Il y'a peux-être d'autres œuvres plus ou moins pour débutant destiné à forger une technique ?
Je rajoute que je suis obligé actuellement de passer tout mon temps sur 1 seul oeuvre, c'est de la musique CONTEMPORAINE malheuresement, je n'aime pas ce genre de musique !
Merci d'avoir lu, donc si quelqu'un connaît des œuvres techniques abordables... ça serait sympa de me l'envoyer, je suis sur que d'autres pourront en profiter :) !
Au plaisir de vous lire !
“Quand les peines de cœur se transforment en maladies, nous sommes perdus.” Frédéric Chopin

Abegg63
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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Abegg63 » dim. 14 avr., 2019 11:19

Je suis étonnée que tu ne fasses pas de gammes! Nid’arpèges?
Toute oeuvre est bonne à travailler. Si ton contemporain t’ennuie travailler ce prélude de BACH qui semble te plaire.
N’importe quelle étude peut être utile.
Chaque fois que tu reprends un passage pour le travailler tu progresses un peu.

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Julien_Rubato
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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Julien_Rubato » dim. 14 avr., 2019 12:08

Abegg63 a écrit :
dim. 14 avr., 2019 11:19
Je suis étonnée que tu ne fasses pas de gammes! Nid’arpèges?
Toute oeuvre est bonne à travailler. Si ton contemporain t’ennuie travailler ce prélude de BACH qui semble te plaire.
N’importe quelle étude peut être utile.
Chaque fois que tu reprends un passage pour le travailler tu progresses un peu.
Salut et merci pour ta réponse !
Non, ma professeur ne me donne pas d'arpèges ni de gammes pour l'instant.
Je suis obligé de travailler mon contemporain car le morceau est imposé malheureusement. C'est le dernier que j'ai à travaillé.
J'en ai 3 en tout, le premier avait pas de difficulté techniques d'après ma prof, le deuxième travaille les accords, et le troisième, bah, il est juste dur à déchiffrer et je ne l'aime pas vraiment..
Je vais travailler ce prélude, puis je vais m'intéresser davantage à Bach, que j'ai plus ou moins ignoré avant.
Merci pour les conseils.
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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Abegg63 » dim. 14 avr., 2019 14:12

Bach c’est ce qu’il y a de mieux mais regarde quand même les inventions à 2 voix avant de t’attaquer aux préludes et fuges, c’est moins difficile. Sauf le premier prélude biensûr.
Les gammmes tu peux commencer à les travailler seul en prenant une gamme majeure et sa relative mineure et ainsi de suite.
Le travail va t’aider techniquement mais surtout pour te familiariser avec les différentes tonalités, les maîtriser t’aidera à mieux comprendre la construction de chaque oeuvre.

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Chtilli » dim. 14 avr., 2019 16:45

Abegg63 a écrit :
dim. 14 avr., 2019 14:12
Bach c’est ce qu’il y a de mieux
De mieux pour quoi ? (Je travaille un Bach en ce moment)

Par rapport à ta dernière phrase, et ce qui a été dit au-dessus, je vous mets cette vidéo (que j'ai déjà postée il y a peu dans un autre fil) qui décortique le prélude qui a été évoqué et qui est selon moi la meilleure traitant de ce sujet sur YT :



Même si je crois comprendre que la question initiale porte avant tout sur la technique pianistique, l'étude de l'harmonie est aussi fondamentale

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Julien_Rubato
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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Julien_Rubato » dim. 14 avr., 2019 17:11

Chtilli a écrit :
dim. 14 avr., 2019 16:45
Abegg63 a écrit :
dim. 14 avr., 2019 14:12
Bach c’est ce qu’il y a de mieux
De mieux pour quoi ? (Je travaille un Bach en ce moment)

Par rapport à ta dernière phrase, et ce qui a été dit au-dessus, je vous mets cette vidéo (que j'ai déjà postée il y a peu dans un autre fil) qui décortique le prélude qui a été évoqué et qui est selon moi la meilleure traitant de ce sujet sur YT :



Même si je crois comprendre que la question initiale porte avant tout sur la technique pianistique, l'étude de l'harmonie est aussi fondamentale
merci pour cette vidéo ! Je crois que je me passionne pour l'analyse musicale :idea:
Très intéressant, comme dit dans la vidéo, c'est une pièce de style exercice, donc elle va me servir !
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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Chtilli » dim. 14 avr., 2019 17:59

Moi aussi et j'aimerais bien avoir ce monsieur comme prof. Si ça te passionne, tu peux aller faire un tour sur la chaîne Gradus Ad Parnassum, THE référence dans le domaine

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Arabesque44 » dim. 14 avr., 2019 19:45

Je ne sais pas ce que tu entends par "technique", mais si Bach est indispensable, c'est davantage par l'éducation de l'oreille ( apprendre à entendre aussi bien verticalement qu'horizontalement) que par le travail digital ( terrain des gammes arpèges études etc...)
L'indépendance des doigts commence par celle de l'oreille. Si on n'entend pas distinctement les voix dans sa tête, aucune chance que les doigts arrivent à les restituer.J'ai mis longtemps à le comprendre ( seulement au cours de mon 2ème et tardif apprentissage, et ne suis encore loin d'être parfaitement à l'aise avec la polyphonie )

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Abegg63 » dim. 14 avr., 2019 23:53

Bach c’est bon pour tout:
L’indépendance des mains indispensable pour bien faire sonner toutes les voix, le réflexe de s’écouter en jouant, la manipulation des tonalités et la concenbtration parce que jouer Bach en ayant l’esprit ailleurs un quart de seconde, c’est impossible.

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Chtilli » lun. 15 avr., 2019 2:42

Effectivement, c'est exactement ce que m'a dit mon prof pour le morceau en question, cela tient-il au fait que les pianistes qui jouent Bach jouent des adaptations d'œuvres écrites pour l'orgue ?

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Lee » lun. 15 avr., 2019 7:53

Beaucoup d'oeuvres qu'on donne aux élèves de piano étaient écrites pour clavecin ou clavicorde. Il existe des adaptations d'oeuvres écrites pour orgues mais c'est autre chose...il y avait des supplices de Bach qu'on m'a épargnés.
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Re: Les œuvres "techniques"

Message par Arabesque44 » lun. 15 avr., 2019 8:36

Abegg63 a écrit :
dim. 14 avr., 2019 23:53
parce que jouer Bach en ayant l’esprit ailleurs un quart de seconde, c’est impossible.
Exactement ce qui dit David Fray dans sa "master class" sur "Nun komm der Heiden Heiland" (sublime adaptation par Busoni d'un choral pour orgue, mais on trouve des polyphonies aussi subtiles dans des oeuvres initialement pour clavier seul)
Et ça vaut le coup, comme lui, de se remettre dans la peau d'un novice et de chanter une voix tandis qu'on joue les autres, alternativement. Quel casse -tête! #-o Mais on doit en passer par là si on veut, au final, obtenir autre chose que du gloubi boulga.

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par AntoineCln » lun. 15 avr., 2019 10:31

Des études pour se délier les doigts et avoir une main solide : Le Hanon et les 51 études de Brahms, mais bon ça peut être barbant à force.

Des études pour une technique exemplaire et qui caressent l'oreille : Les étude de Debussy et de Chopin, mais bon il faut déjà quelques requis ..

Et enfin les Études d’exécution transcendantale de liszt, mais bon la faut être très déterminé ! :lol:

Après c'est bien aussi de trouver des morceaux qui mettent en avant un certain aspect de la technique pianistique, et qui te plaisent vraiment, ça permettra de conjuguer l'utile à l'agréable.
Je sais pas ce que tu aimes, mais je te conseille aussi les morceaux arrangés par Kyle Landry (ref sur YouTube), qui reprend beaucoup de musique de film, série, manga (Y'a de très belle surprises, même quand on est pas un mordu), variété dans un large éventail de style et de technique.

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Re: Les œuvres "techniques"

Message par mllevinet » lun. 15 avr., 2019 18:29

Je pense très honnêtement que la vraie technique c'est de relâcher instantanément les doigts, les parties du corps qui ne servent pas (ex : on a un accord utilisant 3 doigts de la main droite et 3 de la gauche, on appuie l'accord et instantanément on relâche les 7 doigts ne faisant rien, les épaules, les coudes, la nuque, les fesses, les jambes).

Le plus souvent ce qui fait que quelqu'un n'arrive pas à jouer fort c'est parce qu'il n'utilise pas le poids du corps entier pour faire du son mais seulement ses doigts et un peu de coude, ce qui fait un son trop dur, sec, et fatigant.

Le plus souvent ce qui fait que quelqu'un n'arrive pas à jouer vite c'est qu'il n'utilise pas assez son poignet et son bras pour faire de l'espace à ses doigts, et par ex : la personne n'arrive pas à faire une gamme ou arpège rapidement, va donc croire qu'il faut potasser du Hanon (soit dit en passant j'aime bien la méthode Hanon mais seulement quand elle est bien utilisée...), alors qu'en fait au lieu de relâcher chaque doigt ayant fini de jouer et se faire de l'espace grâce au bras et poignet elle va garder la même position de doigts écartés et n'aura pas assez de temps pour jouer vite.

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