Clavier bien tempéré de Bach

zarathoustra · Message par **zarathoustra** » dim. 22 oct., 2006 23:10

Je t'adresse mes compliments les plus sincères également. Quelques erreures de texte que tu dois pouvoir corriger assez facilement mais cette interpretation est propre et pleine de generosité. BRAVO

André Quesne · Message par **André Quesne** » lun. 23 oct., 2006 0:04

Bravo et félicitations Malik,

La première mesure à 6 temps n'est pas bien grave; personnellement je n'entends pas trop le problème des mesures 25 et 27, par contre à mon avis, il y a trop de coupure entre la mesure 24 et 25 et en ce qui concerne la mesure 34, Dominique a tout à fait raison: il faut distinguer les triples et les quadruples sur toute la mesure.
Si je peux me permettre, à la fin du morceau, commence à ralentir dès le 2ème temps de l'avant-dernière mesure.

S'enregistrer afin de se faire écouter est très bon pour le trac; à la longue tu t'apercevras que ça va mieux. Encore bravo, j'aprécie énormément et si tu as d'autres morceaux, c'est avec grand plaisir.

André.

sandreen · Message par **sandreen** » lun. 23 oct., 2006 2:26

Malik a écrit :
sandreen a écrit :depuis combien d'années joues tu du piano ?
euh... Jocker !
20 ans

je suis un peu trop curieuse.

Je sais pas si c'est la première fois que tu te jettes à l'eau mais ton public est conquis

Message par **BM607** » mer. 25 oct., 2006 22:11

Bon allez puisque le sujet est redescendu, le le fait remonter.

Et comme çà m'a donné l'envie de mettre aussi mon interprétation, et bien pour l'anniversaire de mon redémarrage au piano (1 ans et 10 mois aujourd'hui, après environ l'équivalent d'un an et demi assidus il y a 30 ans...), voilà mon interprétation, 5 mois après la précédente : on progresse en travaillant, finalement, je trouve.

Et puis je ne voulais pas interférer avec la mise à disposition de l'interprétation de Malik (si vous voulez d'ailleurs lui donner encore des avis, n'hésitez pas je ne m'en vexerais pas : en plus il est admin, moi je suis simple modo, à vous de voir votre intérêt

)

Comme d'habitude, ni fier ni honteux, et je vois encore des choses à améliorer : à part 3 canards assez nets, manque de régularité sur un passage assez délicat et à quelques endroits de la première partie (je donne l'impression de courir après le métronome !), et manque de régularité sur la fin, volontaire mais trop marquée : Bach ne supporte vraiment pas le rubato !
Et bien sûr gros manque de musicalité.

Bon encore quelques centaines d'heures dessus, et j'aurais progressé.

BM

zarathoustra · Message par **zarathoustra** » mer. 25 oct., 2006 22:28

Bravo pour cet enregistrement! Tous mes compliments et encouragements!

Si je puis me permettre tu l'as certainement remarqué mais il y a des irregularités rythmique. D'abord les MD et MG ne sont pas toujours ensemble et ensuite les double croches ne sont pas toujours très regulières. Je suppose que c'est parce que tu essais de faire ressortir la ligne mélodique et c'est essentiel ici! Je pense que ce prélude se travail avec beaucoup de rigueur (et rigueur passe certainement par metronome ici).

Travaillez (Malik comme BM) avec le metronome à 80à la croche en veillant à ressortir la ligne melodique et à jouer le reste pianissississimo de façon TREEEES regulière!!!

BM607

Bach ne supporte vraiment pas le rubato

En revanche là je ne suis pas d'accord avec toi (mais personne est d'accord sur Bach) Il y a certains preludes qui supportent quelques rubatos

Mais tout est une question de point de vue à mon avis.

Bref, encore bravo et bravo encore!
Faudrait que je me lance un jour...

jean-séb · Message par **jean-séb** » mer. 25 oct., 2006 23:01

D'abord félicitations pour le travail et pour accepter de soumettre ton interprétation à la critique.
Je suis d'accord avec Zarathoustra.
Mais le principal défaut à mes oreilles est le rythme irrégulier que tu adoptes pendant toute la première partie : au lieu de jouer des doubles croches égales, tu joues une succession de brève-longue, brève-longue, ... Je te le signale car je ne suis pas sûr que tu t'en aperçoives toi-même, surtout si tu te l'es mis comme ça dans l'oreille. Il faut vraiment travailler la régularité, l'égalité.
Bon courage,
Jean-Séb

Sebos · Message par **Sebos** » jeu. 26 oct., 2006 9:33

Bravo pour ton enregistrement BM60987987987.

Les canards ce n'est pas trop grave, ce qui est génant c'est l'irrégularité du rythme et la sensation de raideur qui se dégage du jeu. Tu devrais essayer de le jouer plus lentement et plus en souplesse. Sinon, un bon truc pour la régularité rythmique est de travailler avec le métronomome à la double croche, bien concentré en visant un point de rencontre parfaitement exact entre la main gauche, la main droite et le click de la machine. Tu peux par exemple essayer de jouer tout ton prélude à un tempo modéré avec cette précision, sans erreur du début à la fin, en anticipant les positions de la main et la sonorité que tu vas dégager.

Message par **BM607** » jeu. 26 oct., 2006 16:11

Merci pour vos encouragements et pour vos conseils.

zarathoustra a écrit :Si je puis me permettre tu l'as certainement remarqué mais il y a des irregularités rythmique. D'abord les MD et MG ne sont pas toujours ensemble et ensuite les double croches ne sont pas toujours très regulières. Je suppose que c'est parce que tu essais de faire ressortir la ligne mélodique et c'est essentiel ici! Je pense que ce prélude se travail avec beaucoup de rigueur (et rigueur passe certainement par metronome ici).

Oui, des irrégularités de rythme, c'est assez net, j'avais remarqué.
Les MG et MD pas toujours ensemble, je sais également, j'y travaille, certaines fois elles sont davantage ensembles qu'ici.

zarathoustra a écrit :Travaillez (Malik comme BM) avec le metronome à 80à la croche en veillant à ressortir la ligne melodique et à jouer le reste pianissississimo de façon TREEEES regulière!!!

Oui, il faut que j'en fasse un peu plus (de métronome).

zarathoustra a écrit :
BM607 a écrit :Bach ne supporte vraiment pas le rubato
En revanche là je ne suis pas d'accord avec toi (mais personne est d'accord sur Bach) Il y a certains preludes qui supportent quelques rubatos Mais tout est une question de point de vue à mon avis

Je vais pas faire un troll, mais pour ma part je reviens vers plus de régularité pour BACH, après être passé d'ure régularité maxi à un peu de souplesse.

zarathoustra a écrit :...et ensuite les double croches ne sont pas toujours très regulières.

jean-séb a écrit :Mais le principal défaut à mes oreilles est le rythme irrégulier que tu adoptes pendant toute la première partie : au lieu de jouer des doubles croches égales, tu joues une succession de brève-longue, brève-longue, ... Je te le signale car je ne suis pas sûr que tu t'en aperçoives toi-même, surtout si tu te l'es mis comme ça dans l'oreille. Il faut vraiment travailler la régularité, l'égalité.

Là çà m'intéresse bigrement ce que vous me dites, je n'avais pas trop remarqué.
J'ai essayé de mesurer, effectivement il y en a quelques unes, mais globalement c'est souvent assez constant (à 0,22 s soit environ 70 à la croche).
Mais on les entend donc, ces quelques irrégularités dans les doubles ??

Sebos a écrit :Les canards ce n'est pas trop grave, ce qui est génant c'est l'irrégularité du rythme et la sensation de raideur qui se dégage du jeu. Tu devrais essayer de le jouer plus lentement et plus en souplesse. Sinon, un bon truc pour la régularité rythmique est de travailler avec le métronomome à la double croche, bien concentré en visant un point de rencontre parfaitement exact entre la main gauche, la main droite et le click de la machine. Tu peux par exemple essayer de jouer tout ton prélude à un tempo modéré avec cette précision, sans erreur du début à la fin, en anticipant les positions de la main et la sonorité que tu vas dégager.

Oui, les canards ne m'inquiètent pas trop (même si je les combats) et ce qui me déplait fortement dans mon jeu c'est efffectivement ce sentiment d'irrégularité, et de raideur, c'est un bon terme (et pourtant je joue le plus possible relâché, et je sais ce que c'est que se relâcher quand on fait du sport à haute dose).
La méthode que tu décris se rapproche de ce que je fais, sauf les aspects "métronome" ; je n'aime pas trop cet engin, mais il va falloir que je m'y remette un peu !

Merci encore

BM

zarathoustra · Message par **zarathoustra** » jeu. 26 oct., 2006 16:44

BM607 a écrit :
zarathoustra a écrit :En revanche là je ne suis pas d'accord avec toi (mais personne est d'accord sur Bach) Il y a certains preludes qui supportent quelques rubatos Mais tout est une question de point de vue à mon avis
Je vais pas faire un troll, mais pour ma part je reviens vers plus de régularité pour BACH, après être passé d'ure régularité maxi à un peu de souplesse.

Il ne s'agit pas de polemiquer sur cette question pendant des heures l'interpretation de bach on en parle et on en parlera toujours je voulais simplement noté que le rubato chez bach n'est pas forcement une heresie dans certains cas. Sujet clos!

En revanche en ce qui concerne ton irregularité rythmique elle est très forte! Travaille avec le metronome tu t'en rendras forcement compte. Je pense qu'il faut travailler à la croche au debut donc en groupant par 2. Dans ton enregistrement tes 4 doubles se croche triolet de double!

Bref rien de catastrophique juste un peu de boulot.

Sebos · Message par **Sebos** » jeu. 26 oct., 2006 17:11

Oui, le métronome c'est un peu ch... mais dans ce cas ca à l'avantage de te mettre tout de suite le nez sur les irrégularités

Quoi que tu fasses, bon courage pour améliorer ton jeu.

Message par **BM607** » jeu. 26 oct., 2006 19:11

Je ne pensais pas avoir de tels défauts, çà me met le moral dans les chaussettes.

Je crois que je vais arrêter la piano pour de nouveau 30 ans, j'ai plus le goût à le travailler.

Je vais voir si je réussis à me remonter le moral avant celà.

BM

zarathoustra · Message par **zarathoustra** » jeu. 26 oct., 2006 19:28

C'est pas un grand defaut! Il faut juste un peu de regularité! En passant ce prelude est difficile et la difficulté vient precisement de cette regularité.

Faut pas te decourager t'es pas encore richter dans ce prelude et en même temps peut-on l'etre?

Message par **Malik** » jeu. 26 oct., 2006 19:47

BM607 a écrit :Je vais voir si je réussis à me remonter le moral avant celà.

Peut-être que tu devriendras admin aussi...

En tout cas les progrès par rapport à la première version sont évidents !

Dirlopiano · Message par **Dirlopiano** » jeu. 26 oct., 2006 20:40

BM, ne te décourage pas, ta performance est excellente eu égard à ton ancienneté pianistique. Ce prélude est un morceau très difficile!

jean-séb · Message par **jean-séb** » jeu. 26 oct., 2006 21:29

BM607 a écrit :Je ne pensais pas avoir de tels défauts, çà me met le moral dans les chaussettes.

Je crois que je vais arrêter la piano pour de nouveau 30 ans, j'ai plus le goût à le travailler.

Je vais voir si je réussis à me remonter le moral avant celà.

BM

BM, ne te décourage pas. Tout dépend aussi de ce que tu attends du piano. Quand on reprend le piano, à un certain âge et sans espoir de devenir concertiste, la chose principale qu'on doit viser, c'est son propre plaisir à jouer, à lire des partitions, à tirer des sons de l'instrument. Quelquefois je m'émeus tout seul à jouer quelques notes très simples mais très belles.
Le problème se complique quand on veut faire partager son plaisir ou sa fierté à un auditoire. Là encore, il y a bien des niveaux d'écoute. J'imagine que beaucoup de gens seront sincèrement admiratifs s'ils t'entendent jouer.
Mais bien sûr, il ne faut pas se voiler la face, ce n'est pas parfait et c'est pour te rendre service et t'engager à corriger quelques défauts qu'on te les signale. J'espère sincèrement que ce sentiment de découragement n'est que très passager. À vrai dire, j'ai le même chaque fois que j'entends des jeunes, voire des très jeunes, jouer merveilleusement des morceaux qui me seront à jamais inaccessibles. Mais si je renonçais, je renoncerais du même coup à ces instants d'intense bonheur où je suis plongé dans le piano, ne fais qu'un avec la musique et les vibrations, même dans dans des répertoires plus simples.
Bon, allez, file travailler. Avec le métronome (je dis ça, mais moi, je n'arrive pas à travailler avec le métronome !) ou peut-être simplement en étant plus attentif à l'égalité rythmique et de pression des doigts dans tes doubles croches, plus conscient du son que tu produis (car quand on joue, on n'entend pas toujours *objectivement* ce qu'on joue).
Cordialement,
Jean-Séb

André Quesne · Message par **André Quesne** » ven. 27 oct., 2006 0:43

Bonsoir BM607,

Toutes mes félicitations, je trouve qu'il est intéressant de poster ses morceaux; nul besoin de répéter ce qui a été dit précédemment au sujet de ton interprétation, selon moi tu peux t-y fier.

Encore merci pour ce prélude déjà bien avancé que tu vas encore améliorer et au plaisir de t'écouter à nouveau.

André.

Sebos · Message par **Sebos** » ven. 27 oct., 2006 8:58

Découragement? Que nenni!! Au contraire, des défauts détectés donc corrigeables et tout plein de nouvelles pistes de travail.
Courage!!

louna · Message par **louna** » ven. 27 oct., 2006 9:11

Pas de découragement, ta dernière version est mieux que la précedente (je ne sais plus où elle se trouve

mais je l'ai encore en tête) et la prochaine sera encore meilleure !

Pour la manière de le travailler, tout a été dit.

egtegt · Message par **egtegt** » ven. 27 oct., 2006 11:19

Et puis comment veux tu que des gens capables de dire du mal de Michael Rudy ou d'Héléne Grimaud puissent être indulgents avec des nuls comme toi ou moi (nuls par comparaison aux deux précédemment cités

)

pianomineur · Message par **pianomineur** » ven. 03 nov., 2006 23:23

ne rigolez pas mais je ne connaissais ce prélude que dans son interprétation de Jeff Berlin (c'est du jazz fusion, ça devrait faire plaisir à antitou qui nous voit comme des gens coincés dans un intégrisme classiqueux (il devrait aller faire un tour sur un forum baroquiste, là il trouverait sûrement des gens très ouverts ...)
j'me trouve la partoche et je m'y lance demain (en même temps que mon nocturne de chopin, mon prélude de rachmaninov, l'isolation du garage, ma compta, mon footing et faudra aussi passer chez l'boucher)

et peut-être même sur mon p140 ...

je viens de télécharger (sur ITMS ...) une version par Vladimir Ashkenazy et je me suis trouvé la partoche, y'a plus qu'à (4 pages quand même ...)