La rubrique du Pain au chocolat

[Lee]

Ok tant mieux, Arabesque, j'ai pensé que tu accusais de mauvais fois l'histoire cité qui est en fait exactement comme par la photo.

Sinon un youtuber un peu plus sérieux (au moins parce qu’il est linguiste) pense, sans trop se mouiller, que les deux termes, dans cette acceptation, seraient apparus à peu près en même temps, c’est-à-dire quand la viennoiserie a fait son apparition en France. C’est presque une tautologie.

J'aime beaucoup Romain Filstroff. Sauf erreur de ma part il refute la théorie bidon de "chocolate in bread" mais il ne prononce pas sur l'histoire affirmé par Nicolas Berger et Jim Chevalier de Schokoladencroissant. Et l'apparition des deux termes ne refutent pas leur affirmation qu'au début le "pain au chocolat" voulait dire des bouts de chocolat dans un pain. Il manque une photo.

Perron, le chocolatier de la rue Vivienne, 14

J'adore ce coin de Paris, la chocolatine bonbon existe-elle toujours ? On doit le relancer, elles vendraient comme les petits pains.

[jean-séb]

Au fond, tout ça est assez proche des guerres picrocholines de Rabelais déclenchée pour de banales histoires de fougasses ou de la querelle des grosboutistes et des petitboutistes dans les Vogages de Gulliver !

[roulroul]

Je me suis amusé a taper "petit pain et chocolat et piano" dans mon moteur de recherche, celui qui s' écrit avec deux "o",
ça ramène en premier une vidéo sur Joe Dassin et sa chanson, justement les petits pains au chocolat, déjà traité ici,
et en 2eme, devinez quoi ? Ben un lien sur PM et le sujet de roulroul ! Haaaaa trop bon !
Dans un ultime élan de modestie, et pour éviter de descendre dans l' arène de PM
et de me faire étriper, je dirait que c'est juste pour déconner !

[Lee]

Mais les Français déconnent ni avec leur langue ni avec la nourriture, alors ton sujet touche les deux !

[Cadenza]

Là, j'avoue avoir lu les derniers posts en diagonale. Cette question suscite de trop vifs débats pour l'amplitude de mon intérêt sur la question.

Bien sûr qu'on ne dit pas «pain au jambon».
Bien sûr que ce commerçant fait preuve de mauvaise foi.

Mais je ne vois pas en quoi on aurait dû m'accuser de mauvaise mauvaise connaissance de la langue quand je suis débarquée en France et que, n'ayant jamais entendu l'expression typiquement française de «pain au chocolat», j'ai eu une image différente de ce que le terme désignait.

Mais bon, je sens que l'on va rester campé sur nos positions, donc tant pis.


Roulroul : ma réponse s'adressait surtout à Arabesque.

[roulroul]

Comme disait un philosophe célèbre, Jean Remait-Hunekouch
On peut aussi peut être débattre sur ça :

dites-vous-crayon-papier-crayon-bois_width1024.jpg (19.92 Kio) Vu 3748 fois

intarissable, le roulroul, en ce moment !

[Cadenza]

Au Québec, on dit «crayon de plomb». (du moins, d'où je viens)
Mais «crayon» tout court tend à désigner un crayon de ce type. Les autres instruments pour écrire étant appelé «stylo» s'ils ont de l'encre. Et il y a le crayon à mine ou pousse-mine pour le crayon de plastique dans lequel on ajoute des mines de graphite de 0,5 ou 0,7mm de diamètre.
Les crayons de bois sont les crayons de couleur (ou crayons à colorier).

Vous êtes allés voir la page «le français de nos régions»?
C'est vraiment intéressant je trouve. Ils retracent sur des cartes plein de prononciations et expressions locales de différents endroits de la francophonie (principalement France et Québec).

[Terpsichore]

J'ai vu ecrit "chocolatine" dans une boulangerie parisienne!
C'est un crime de lèse pain au chocolat !

[lolo13]

Un gascon émigré dans la capitale et qui veut faire son malin

[quazart]

Au Québec, on dit «crayon de plomb». (du moins, d'où je viens)

Jusqu'u 18è siècle en France, on parlait de "mines de plomb", car on croyait que le graphite contenait du plomb...

Pour la petite histoire de l'origine de certains noms courants, en russe, crayon se dit "karandach"

[jean-séb]

Eh oui, d'où le nom du dessinateur Caran d'Ache, et des crayons du même nom.
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=10619

[Lee]

A Tokyo. ça va finir comme les Yamaha dans tous les conservatoires à Paris et en France.

chocolatine.jpg

[Lazur84]

J'aime beaucoup Romain Filstroff. Sauf erreur de ma part il refute la théorie bidon de "chocolate in bread" mais il ne prononce pas sur l'histoire affirmé par Nicolas Berger et Jim Chevalier de Schokoladencroissant.

On ne peut pas dire qu'il ne se prononce pas, on peut seulement constater qu'il n'en parle pas (je suppose que c'est parce qu'il ne connaît pas cette théorie, ce qui pourrait laisser penser qu'elle est marginale)

Et l'apparition des deux termes ne refutent pas leur affirmation qu'au début le "pain au chocolat" voulait dire des bouts de chocolat dans un pain.

Selon l'usage qu'on m'a donné de la langue française, le goûter qui consiste en une tranche de baguette fourrée de quelques carrés de chocolat n'a jamais porté de nom.
Ma mère me disait : "Veux-tu du pain avec du chocolat (ou du pain au chocolat, peu importe) ? (et non pas "Veux-tu un pain au chocolat ?")
Autrement dit, dans cette phrase, ""avec/du chocolat" est complément du nom "pain".

Mais dans cette phrase : "Le pain au chocolat de la boulangère est délicieux", "pain au chocolat" est un nom composé, il est référencé dans le dictionnaire (et "de la boulangère" est son complément du nom)

Mais je ne sais pas si j'ai été claire.

Pour la petite histoire de l'origine de certains noms courants, en russe, crayon se dit "karandach"

Eh oui, d'où le nom du dessinateur Caran d'Ache, et des crayons du même nom.
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=10619

Intéressant, je l'ignorais. Typiquement le genre d'anecdote qui fait mouche dans mes dîners mondains (nombreux, vous vous en doutez bien) Merci, érudits PMistes

Edit : correction d'un vilaine faute de frappe

[Lee]

Suite à quelques recherches sur Internet concernant Jim Chevalier, historien du pain français, je découvre un vrai complot chocolatinegate, et maintenant je me demande si ton "esprit sacrément tordu" finalement n'était pas de tout exageré.

Cet histoire de Zang avec le schokoladencroissant n'était pas si marginal, il était repris par Le Figaro et The Local et j'ai vu ailleurs...mais cet historien Jim Chevalier n'a jamais écrit cet histoire. Pire, il essaie de contacter les journaux en question, rien à faire, un efface même ces commentaires sur l'article dans lequel il est cité ! Il détaille ces soucis d'un histoire attribué à lui qu'il n'a jamais écrit dans son blog en anglais :
https://leslefts.blogspot.com/2017/08/n ... in-au.html

[Lazur84]

Incroyable Le parti de la chocolatine est décidément complètement fanatisé

Je souhaite bien du courage à cet historien parce qu'à partir du moment où petit malin diffuse une information fausse sur internet, elle se diffuse comme une traînée de poudre. Le plus désolant, je trouve, c'est que des journaux reprennent ces infos (mais cela ne m'étonne pas vraiment...)
Je suis allée retrouver l'article de "madame Figaro" dont parle ce Jim Chevalier sur son blog ; la "journaliste" qui a écrit l'article lui attribuant ces propos avoue au détour d'une phrase et en toute ingénuité avoir pris ses informations... sur le blog "couteaux et tire-bouchon" dont tu nous avais donné le lien

Parmi ces récits, que détaille le blog Couteaux & Tire-bouchons, l'un situe la naissance du pain au chocolat au XVe siècle. La région Aquitaine était alors sous le règne de l’Angleterre et ce sont les Anglais qui auraient donné au pain au chocolat le nom de chocolatine. Friands de la viennoiserie française, ils auraient commandé des «chocolate in bread» au comptoir des boulangeries, devenu «chocolate in», avec le temps. Une hypothèse probablement fausse. Dans son ouvrage, August Zang and the French Croissant : How Viennoiserie Came to France, l’historien culinaire Jim Chevalier rappelle que l’arrivée en France du chocolat daterait de 1492.
http://madame.lefigaro.fr/cuisine/doit- ... 016-117108

Ca en dit long sur la façon de travailler de certains journalistes... Et quand on imagine qu'ils traitent de sujets souvent beaucoup plus sérieux que les pains au chocolat...

[quazart]

J'ai vu ecrit "chocolatine" dans une boulangerie parisienne!
C'est un crime de lèse pain au chocolat !

"Chocolatine", c'est un genre de doubitchou, non ?

[quazart]

Pour la petite histoire de l'origine de certains noms courants, en russe, crayon se dit "karandach"

Eh oui, d'où le nom du dessinateur Caran d'Ache, et des crayons du même nom.
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=10619

Intéressant, je l'ignorais. Typiquement le genre d'anecdote qui fait mouche dans mes dîners mondains (nombreux, vous vous en doutez bien) Merci, érudits PMistes

Oh! tu peux écrire érudit au singulier, Jean-Séb m'a appris quelque chose aujourd'hui ! J'avais appris en cours de russe que le mot "karandach" était issu de la marque de crayons importée d'Europe, alors qu'il s'avère que c'est le contraire...

[Tatafanfan]

Pour la petite histoire de l'origine de certains noms courants, en russe, crayon se dit "karandach"

Non mais c'est une galéjade ??????? et Carembar aussi ça vient du russe?

Tatafanfan

[Tatafanfan]

Pour la petite histoire de l'origine de certains noms courants, en russe, crayon se dit "karandach"

Non mais c'est une galéjade ??????? et Carembar aussi ça vient du russe?

Tatafanfan

Et bien après vérification sur Reverso, c'est vrai, vous avez raison !
crayon nm.
карандаш

La petite icone de haut parleur donne la prononciation, on reconnait "karandach".....
On en apprend tous les jours et pas que sur le piano !
Nasdarovie (un peu tôt) )

[quazart]

Errare humanum est. Perseverare diabolicum !