Pièce Mystère N°3

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
nox
Messages : 7870
Enregistré le : jeu. 17 mai, 2007 22:22

Re: Pièce Mystère N°3

Message par nox »

Tu veux des indices en plus de tout ceux déjà donnés ?
Spianissimo
Messages : 5433
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA C1
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Spianissimo »

Bon, tout le monde a trouvé quasiment, Julien 84 m'a envoyé la réponse en mp, bravo à tous pour les indices. Donc, il s'agit d'une oeuvre du provocateur Erik Satie intitulée Vexations et composée en 1893. Super l'indice de Nox !! La partition qui tient sur 1 page se joue 840 fois et l'exécution de l'oeuvre peut prendre entre 14 et 24 heures selon le tempo choisi par le pianiste. Normalement, ça se joue "très lent". C'est l'oeuvre la plus longue à jouer pour piano seul.
Voici l'article Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vexations
Et voici un enregistrement intégral par Nicolas Horvath, je sais que vous allez l'écouter jusqu'au bout....: https://youtu.be/gImDzmNuEDA Ici, la durée d'exécution a été ramenée à 9h41 en adoptant un tempo plus rapide, ceci afin de pouvoir publier la vidéo sur YT (moins de 10 h si j'ai bien compris). J'ai tenu 10 mns à l'écouter. Alors pour ne pas en rester là, je lance un petit débat : pure provocation ?? ou véritable oeuvre ??? (même BM 607 peut participer....je lève l'interdiction 8) )
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Avatar du membre
Lee
Messages : 11345
Enregistré le : lun. 09 sept., 2013 0:09
Mon piano : Pleyel 3bis 1925

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Lee »

Tiens, dans un autre fil on parle de Wikipedia, les versions des langues différentes sont souvent différentes en contenue, de même pour l'explication de l'indication de jouer 840 fois en anglais n'est pas vraiment la même :
Pour se jouer 840 fois de suite ce motif, il sera bon de se préparer au préalable, et dans le plus grand silence, par des immobilités sérieuses. From the 1960s onward, this text has mostly been interpreted as an instruction that the page of music should be played 840 times,[1][2] though this may not have been Satie's intention.
Et plus loin :
Vexations appears to have had no performance history before the idea gained ground that the piece was required to be played 840 times.
J'interprète l'explication en anglais de vouloir dire que c'était peut-être pas sérieuse de la part de Satie. Perso, je l'attribue à sa manque des vitamines.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
mieuvotar

Re: Pièce Mystère N°3

Message par mieuvotar »

Spianissimo a écrit :pure provocation ?? ou véritable oeuvre ???
Personellement, je n'ai pas de réponse.
Mais lui en a une très claire...
Avatar du membre
jean-séb
Messages : 11170
Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
Mon piano : Yamaha C3
Localisation : Paris

Re: Pièce Mystère N°3

Message par jean-séb »

Le thème n'est pas laid mais je ne peux pas ne pas penser que le jouer 840 fois ne soit une plaisanterie/provocation, tant de la part de Satie que de celle des artistes qui s'y astreignent.
Malgré tous les indices et l'histoire de cette pièce que je connaissais bien, ça ne m'est pas revenu avant la fin !
Horvath a l'air spécialisé dans les répertoires inhabituels, surtout assez longs ! Il a quelques beaux programmes sur son site.
Spianissimo
Messages : 5433
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA C1
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Spianissimo »

jean-séb a écrit :Le thème n'est pas laid mais je ne peux pas ne pas penser que le jouer 840 fois ne soit une plaisanterie/provocation, tant de la part de Satie que de celle des artistes qui s'y astreignent.
Malgré tous les indices et l'histoire de cette pièce que je connaissais bien, ça ne m'est pas revenu avant la fin !
Horvath a l'air spécialisé dans les répertoires inhabituels, surtout assez longs ! Il a quelques beaux programmes sur son site.
mieuvotar a écrit :
Spianissimo a écrit :pure provocation ?? ou véritable oeuvre ???
Personellement, je n'ai pas de réponse.
Mais lui en a une très claire...
Effectivement Mieuvotar, cette réponse est très claire et peut-être pertinente ?!

Jean-Seb, je suis d'accord avec toi, surtout que Satie était quand même un grand spécialiste des indications "fumeuses" du style "En blanc et immobile" ou "Pâle et Hiératique" par exemple (si mes souvenirs sont bons). Si on adhère pas à cette musique en tant qu'oeuvre à part entière, on peut toujours dire que l'oeuvre n'est pas la musique mais juste l'idée...Par contre, je pense qu'en tant qu'auditeur, il peut réellement y avoir une fascination pour ce thème, plus créée par l'habitude et la répétition que par le thème lui-même. En tout cas, en écoutant ne serait-ce que 10 mns, j'ai ressenti quelque chose, à mon grand étonnement !?!
Maintenant, en tant qu'interprète, c'est plus une punition qu'une vexation car jouer 24 heures ce thème, aussi simple soit-il, c'est un défi physique et de concentration. Je pense que ceux qui l'interprètent considèrent véritablement cette partition comme une oeuvre (voire un chef d'oeuvre ?) à part entière qui mérite d'être jouée et entendue. Sinon, je ne vois que deux autres raisons de jouer ça : se faire connaître ou avoir un goût immodéré du défi. En tout cas, quelque part, il ne m'étonnerait pas que Satie ait doucement rigolé dans son coin quand cette "oeuvre" a été déterrée par Cage pour l'interprétation...Satie était trop en avance sur son temps pour que ça fonctionne à son époque, mais le XXème siècle est passé par là. Sacré farceur et grand artiste de toute façon !!
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
pianojar
Messages : 7796
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Oise

Re: Pièce Mystère N°3

Message par pianojar »

Sacré farceur et grand artiste de toute façon !!
On peut lui décerner le "label excentrique"
Avatar du membre
BM607
Modérateur
Messages : 7044
Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
Localisation : Marches de Bretagne

Re: Pièce Mystère N°3

Message par BM607 »

Spianissimo a écrit :....surtout que Satie était quand même un grand spécialiste des indications "fumeuses" du style "En blanc et immobile" ou "Pâle et Hiératique" par exemple (si mes souvenirs sont bons)....
C'est un peu réducteur de dire ça à mon sens.
Il faut les lire et s'en imprégner pour "sentir" ensuite la musique, pas les appliquer bien sûr.
Mais surtout pas les zapper, on passe à côté de l'esprit de l'auteur et on jouerait "planplan" ou "musique d'ascenseur" (comme de nombreuses interprétations des gnossiennes, à côté de la plaque, de la guimauve enrobée de sucre).

BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
Spianissimo
Messages : 5433
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA C1
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Spianissimo »

BM607 a écrit :
Spianissimo a écrit :....surtout que Satie était quand même un grand spécialiste des indications "fumeuses" du style "En blanc et immobile" ou "Pâle et Hiératique" par exemple (si mes souvenirs sont bons)....
C'est un peu réducteur de dire ça à mon sens.
Il faut les lire et s'en imprégner pour "sentir" ensuite la musique, pas les appliquer bien sûr.
Mais surtout pas les zapper, on passe à côté de l'esprit de l'auteur et on jouerait "planplan" ou "musique d'ascenseur" (comme de nombreuses interprétations des gnossiennes, à côté de la plaque, de la guimauve enrobée de sucre).

BM
Indications "fumeuses" ne voulait pas dire pour moi inutile ou mal approprié...mais un peu flou. On ne trouve pas ça chez d'autres compositeurs, c''est inhabituel et typique de Satie, très bien vu dans le sens ou ça cherche à exprimer l'inexprimable, faisant ainsi appel à l'imagination du pianiste, et c'est pas plus mal. Le revers de la médaille étant que ça peut ne pas être compris aussi.
Je suis d'accord avec toi sur les interprétations des Gnossiennes et des Gymnopédies, qui sont souvent à côté de la plaque, encore un bel exemple de musique facile à déchiffrer mais extrêmement difficile à interpréter correctement.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Avatar du membre
alex2612
Messages : 3682
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : erard 3BIS X2 Pleyel 260 bosendorfer290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par alex2612 »

Une pièce à découvrir. Cette fois ci sur partition. Interdit de jouer au piano.
bonne écoute intérieure. que la force soit avec vous...
Fichiers joints
mystere.pdf
(299.95 Kio) Téléchargé 116 fois
Avatar du membre
Juanito
Messages : 566
Enregistré le : lun. 18 juin, 2007 13:31
Mon piano : Schimmels C116 + C182
Localisation : Rennes

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Juanito »

J'ai bien une proposition mais elle paraît strange... -> MP
Presto
Messages : 4486
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Presto »

Ach, je crois savoir :wink:
T'as rajouté des notes on dirait !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,
Avatar du membre
alex2612
Messages : 3682
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : erard 3BIS X2 Pleyel 260 bosendorfer290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par alex2612 »

Presto a écrit :Ach, je crois savoir :wink:
T'as rajouté des notes on dirait !
Comment ca rajouté? enlevé plutot.
bravo a pianojar et juanito qui ont trouvé.
zebestovol
Messages : 3035
Enregistré le : sam. 29 mai, 2010 17:58
Mon piano : Yamaha p121
Localisation : Schiltigheim (près de Strasbourg)
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par zebestovol »

MP (très court..). :D
Avatar du membre
alex2612
Messages : 3682
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : erard 3BIS X2 Pleyel 260 bosendorfer290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par alex2612 »

bien vu zeb. c'est vrai que c'est tres facile pour toi. =P~
Avatar du membre
_Julien_
Messages : 825
Enregistré le : mar. 14 févr., 2012 11:40
Mon piano : W. Hoffmann V.120

Re: Pièce Mystère N°3

Message par _Julien_ »

J'envoie un MP.

C'est réinterprété ! (si j'ai raison)
"Le reflet est pour les couleurs ce que l'écho est pour les sons." Joseph Joubert
Presto
Messages : 4486
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Presto »

alex2612 a écrit : Comment ca rajouté? enlevé plutot.
J'étais parti sur la transcription à 1 piano dont on avait parlé :wink:
Mais je suis curieux d'entendre ça !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,
Avatar du membre
alex2612
Messages : 3682
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : erard 3BIS X2 Pleyel 260 bosendorfer290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par alex2612 »

tranxcription ou plutot ébauche de transcription de star wars pour 4 mains. N"ayant rien trouvé sur le net je m'y colle. C'est pas mal pour un bis.
D'ailleurs il y a une belle faute d'harmonie que je viens de voir. Voila le nouveau jeu.
Avatar du membre
Juanito
Messages : 566
Enregistré le : lun. 18 juin, 2007 13:31
Mon piano : Schimmels C116 + C182
Localisation : Rennes

Re: Pièce Mystère N°3

Message par Juanito »

Et ça vient d'où? C'est de toi cette transcription?
Avatar du membre
alex2612
Messages : 3682
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : erard 3BIS X2 Pleyel 260 bosendorfer290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: Pièce Mystère N°3

Message par alex2612 »

oui j'ai pas trouvé de versions correctes. On devais la jouer pour l'avant premiere du film
Répondre