Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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jean-séb
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par jean-séb »

Oh, on peut avoir cette impression du forum, comme de presque toute communauté préexistante à laquelle on s'intègre : mais non, il n'y a pas de hiérarchie ; il y a, naturellement, ceux qui s'expriment plus, ceux qu'on lit et qu'on écoute plus (pas forcément les mêmes !), ... ; ce n'est généralement pas lié à l'ancienneté, c'est lié à une certaine pertinence naturelle.
On peut aussi avoir l'impression qu'une nouvelle recrue est bêcheuse, par exemple en maintenant un "vous" de distance, qui la distingue ostensiblement ; est-ce une saine réserve ou le désir de marquer sa différence, voire d'être sur un piédestal ?
Il faut se méfier des impressions trop vite formulées. On découvre vite et avec bonheur la variété des profils, des parcours, des sensibilités, des goûts et des expressions des PMistes, anciens ou nouveaux. On découvre vite et avec bonheur le regard nouveau, les analyses inédites et l'apport indispensable de sang neuf d'une nouvelle recrue.
Attention, le petit monde de PM n'est pas non plus un monde idéal ; il connaît de temps en temps des explosions, des cahots, des frictions ... C'est la vie.
Finalement si on résume... Le dimanche ça chauffe sur le forum.... !!!!
Euh, ben en fait, oui, il y a eu hier beaucoup de chaleur amicale pour un certain nombre de PMistes (anciens et nouveaux !) qui se trouvaient réunis à jouer du piano et ... n'étaient donc pas sur le forum hier ! Vraiment, il faut se méfier des impressions trop vite formulées !
Gracou
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par Gracou »

Il n'y a pas de hiérarchie, par contre il est bien vu d'appeler tous les participants dont le pseudonyme est vert "chef". :mrgreen: :twisted:
La différence entre un fou et moi, c'est que je ne suis pas fou. Salvador Dali.
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jean-séb
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par jean-séb »

Il est encore mieux vu de leur glisser un petit billet de temps à autre. Virements à Singapour acceptés !
nox
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par nox »

J'avoue que pour ma part, en bon spécialiste des sujets qui dérapent, je ne comprends pas trop le débat.

Le message de JMV était très respectueux, et loin d'un simple "c'est pas bon". C'est une critique à part entière, après libre à Okay d'en tenir compte ou non.
Quand bien même, quand on écoute une interprétation, on peut très bien avoir une impression moyenne, insatisfaisante, indiquant que quelque chose déplait sans qu'on puisse préciser de quoi il s'agit. Il faut accepter aussi ces ressentis là, l'essentiel étant qu'ils soient formulés correctement (ce qui était le cas en l'occurrence).

Ceci dit, je trouve aussi que le message de Sylvie ensuite était loin d'être agressif, et était tout aussi correct et respectueux.

Non vraiment, si vous voulez que ça dérape et qu'on commence à se lancer des trucs à la figure, demandez-moi au lieu d'essayer de faire par vous-même !
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Lee
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par Lee »

Bizarrement, je crois que dans la réponse de Sylvie, le "Monsieur Verdier" au lieu de "Jean-Michel" ou JMV était lu d'une façon différent que probablement l'intention...comme le "vous" dans les forums d'ailleurs. #-o
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
sylvie piano
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par sylvie piano »

jean-séb a écrit : On peut aussi avoir l'impression qu'une nouvelle recrue est bêcheuse, par exemple en maintenant un "vous" de distance, qui la distingue ostensiblement ; est-ce une saine réserve ou le désir de marquer sa différence, voire d'être sur un piédestal ?
Vraiment, il faut se méfier des impressions trop vite formulées !
Bien d'accord.... Chef !
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jean-séb
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par jean-séb »

Et le petit billet ? :wink:
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jean-séb
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par jean-séb »

nox a écrit :Ceci dit, je trouve aussi que le message de Sylvie ensuite était loin d'être agressif, et était tout aussi correct et respectueux.
Il n'était pas particulièrement bienvenu, sinon respectueux, de répondre à JMV : « Monsieur Verdier, sauf, votre respect, ce commentaire me fait penser aux milliers de commentaires postés sur les blogs en général: je ne sais pas,je n'y connais pas grand chose, mais je donne mon avis. » Les formes y sont, certes, mais le fond paraît être un peu "dédaigneux" comme l'a écrit 'mieuvotar', qui n'est pourtant pas du genre à créer des embrouilles.
Mais c'est peut-être une simple maladresse d'expression, un raccourci, et il n'y a pas de quoi fouetter un chat.
nox
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par nox »

Peut-être oui. Mais quand je lis le message dans son ensemble, ça ne me choque pas plus que ça.
Disons que je suis bien placé pour savoir qu'en fonction du ton qu'on attribue à la lecture d'un message, le contenu peut être interprété différemment. Et je suis plutôt partisan du bénéfice du doute.
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Oupsi
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par Oupsi »

Parfois il y a un malentendu, bien sûr, ou une surinterprétation; dans ces cas il suffit de s'expliquer. Après, le bénéfice du doute, je n'y crois pas trop, je pense qu'on a des ressentis très précis en lisant les autres, et c'est tant mieux, ça veut dire qu'il y a des personnalité affirmées qui s'expriment, ça n'empêche pas de discuter. Et il y a des affinités, et des absences d'affinités, assez claires elles aussi.
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par sylvie piano »

Après tout, même si je n'ai pas voulu être dedaigneuse, ce message était maladroit sans doute, puisque vous êtes nombreux à l'avoir ressenti.Ah ! Si vous conmaissiez ma voix,vous sauriez comme elle est douce... Le vous est respectueux, le " Monsieur " l'était aussi ! Et si nous passions à autre chose. C'est lundi ! Dimanche qui chauffe c'est pour dans 6 jours !
Jean Seb: je m'étonne que tu n'aies pas reçu le billet.... Et j'attends le tien... Tu m'avais bien demandé de faire chauffer le forum dimanche sachant que le petit cercle se réunissait..... et que tu craignais un léger vide..... :wink: :wink:
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Oupsi
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par Oupsi »

Cette question des différences de "registre" quand on est dans une collectivité m'a rappelé ce qui m'est arrivé lorsque je suis arrivée en France. J'avais fait mes études dans des lycées français à l'étranger, où l'on parle un français un peu livresque, sans argot; je savais manier le passé simple et le plus que parfait du subjonctif, par exemple, et je ne connaissais rien du français de tous les jours, les raccourcis, l'argot lycéen etc. J'arrive donc à Paris en première avec ce bagage un peu poussiéreux, qui me paraissait très bien, très vivant, pour moi le français c'était ça. Je peux vous dire que j'ai été traitée de snob, de hautaine, etc.; je me suis mise dare dare à apprendre l'argot et le non-accord des temps histoire de me faire accepter par les camarades de ma classe.
Voilà, ça n'empêche rien, les concessions faites pour l'intégration ne m'ont pas empêchée d'affiner ma plume. Puis j'ai découvert Céline et j'ai compris que l'échelle des valeurs n'était pas du tout ce que je pensais, ni même ce que pense un groupe en général, en tant que groupe je veux dire. Mais il y a des conventions tacites, qui sont elles-mêmes une sorte d'élégance, puisqu'elles engagent chacun, un peu, juste un tout petit peu.
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par sylvie piano »

Je vais tenter " dare dare " de me mettre au diapason..... 442, ça ira ????? :cry:......... :D
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jean-séb
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par jean-séb »

Non, non, continue à nous ouvrir des fils intéressants, à nous faire part de tes enthousiasmes, à nous livrer des commentaires sur tel ou tel sujet, c'est déjà très bien !
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Oupsi
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par Oupsi »

D'autant que tu fais partie de la communauté Piano Majeur, pas de doute là dessus!
mieuvotar

Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par mieuvotar »

jean-séb a écrit :Il n'était pas particulièrement bienvenu, sinon respectueux, de répondre à JMV : « Monsieur Verdier, sauf, votre respect, ce commentaire me fait penser aux milliers de commentaires postés sur les blogs en général: je ne sais pas,je n'y connais pas grand chose, mais je donne mon avis. » Les formes y sont, certes, mais le fond paraît être un peu "dédaigneux"
Oui c'est exactement ça qui m'a fait réagir...
Gracou a écrit : est-ce pour autant que l'avis d'un "simple mélomane" aurait moins de valeur que celui d'un professionnel ? Est-ce que je pourrais me permettre une critique après un repas gastronomique ou le visionnage d'un film, même si je ne suis pas du métier ?
J'abonde totalement et c'est là encore, une des raisons principales de ma réaction. D'ailleurs, on revient aux origines de ce fil qui avait été lancé exactement pour les mêmes raisons...
nox a écrit :Non vraiment, si vous voulez que ça dérape demandez-moi au lieu d'essayer de faire par vous-même !
Il n'y a eu à mon sens aucun dérapage. Il y a eu clarification . Nox, tu peux donc être parfaitement rassuré : ton exclusivité en la matière n'est pas menacée... :mrgreen:
sylvie piano a écrit :Finalement, en quoi est-ce dérangeant de s'enthousiasmer pour le concert de Okay ?
Il n'y a strictement rien de dérangeant. Ce n'est pas du tout là que réside la source de notre discussion. C'est vous en revanche qui sembliez dérangée par une opinion divergente...
sylvie piano a écrit :Je pense en effet par exemple que Monsieur Mieuvotar et Monsieur Verdier ne peuvent pas mesurer ce que représente de jouer en concert une pièce enfouie au grenier (!!!!!!), une magnifique rhapsodie, en ayant joué récemment la 3 ème sonate de prokofiev, l'opus 111 et Bach, et Scriabine en juin, tout cela sans être professionnel, c'est à dire avec un temps très limité de travail.
Au risque de remettre de l'huile sur le feu, je trouve que ce propos est, encore une fois, teinté d'une certaine arrogance, voire suffisance. En gros, je lis : il y a moi, quelques autres grands initiés, et puis les autres, la masse des ignorants qui "ne peuvent pas mesurer..."
Et je parle bien ici du fond ; la prise de distance du "vous" ne me gêne en rien. En revanche, concernant le "Monsieur", je ne suis pas convaincu du tout par l'explication de Madame Sylvie. Sinon, nous aurions retrouvé ces "Monsieur" ou "Madame" par ailleurs dans le forum. Or, sauf erreur de ma part, c'est la première occurrence, dans un contexte qui laisse accroire que ce n'était pas un choix anodin... Mais passons, ça n'a pas grand intérêt.

...Et j'arrête là, sinon je vais nuire gravement à ma réputation :
jean-séb a écrit :'mieuvotar', qui n'est pourtant pas du genre à créer des embrouilles.
(NB : j’ai en effet vu que tu as changé ta domiciliation bancaire offshore, Jean-Séb… Mon dernier virement sur ton compte aux Iles Caïman a été rejeté. Tu as fermé aussi celui de Jersey ?)
sylvie piano
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par sylvie piano »

C'est lundi !.... On sourit ! :D
nox
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par nox »

sylvie piano a écrit :Je pense en effet par exemple que Monsieur Mieuvotar et Monsieur Verdier ne peuvent pas mesurer ce que représente de jouer en concert une pièce enfouie au grenier (!!!!!!), une magnifique rhapsodie, en ayant joué récemment la 3 ème sonate de prokofiev, l'opus 111 et Bach, et Scriabine en juin, tout cela sans être professionnel, c'est à dire avec un temps très limité de travail.
Ah oui ! Je voulais aussi rebondir là-dessus, ça m'a interpellé.
C'est quelque chose qui m'a toujours un peu gêné.
Est-ce le souhait de l'interprète, qu'on prenne en considération ses difficultés personnelles, et qu'on pondère sa production par rapport à ça ? Je ne pense pas.
Justement, je n'ai pas encore écouté les enregistrements de Okay, mais je n'écouterai pas "le résultat du travail d'Okay sur la barcarolle". J'écoute la barcarolle de Chopin. Point. Justement, je pense qu'il est important lorsqu'on prend du recul, aussi bien comme interprète que comme auditeur, de se détacher de tout le travail fourni pour ne considérer que le résultat.
Ensuite si nécessaire, on cherche dans le travail les explications ou les améliorations de tel ou tel point.

[HS]
C'est comme les enfants prodiges (j'ai toujours trouvé ça détestable cette manière de mettre leur âge en avant pour attirer l'internaute en mal de sensations faciles). Je me fiche que l'interprète ait 8 ou 80 ans. Il joue la première ballade de Chopin ? J'écoute et j'apprécie (ou non) la première ballade de Chopin. Et si c'est bourré de fautes et désagréable à écouter, je ne vais pas me mettre à trouver ça formidable sous prétexte que l'interprète n'a que 2 ans.
[/HS]

J'apprécierais vraiment peu, en tant que pianiste, qu'on me dise "c'est bien pour ton âge", ou "c'est vraiment impressionnant compte tenu du temps que tu as"...Je veux savoir si ce que je fais plait, parce que le public lui n'aura pas mon emploi du temps sous les yeux.
Il ne me connait que par la musique que je lui restitue, c'est ma seule parole, alors je veux qu'elle soit belle.
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Okay
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par Okay »

nox a écrit :Est-ce le souhait de l'interprète, qu'on prenne en considération ses difficultés personnelles, et qu'on pondère sa production par rapport à ça ? Je ne pense pas.
Vu que je suis directement concerné je réponds ...
En effet ce n'est pas le cas. Et si c'était le cas, je pense que la seule chose que je mériterais qu'on me dise est : "Si tu as si peu de temps et que tu galères avec tes programmes, tu devrais te concentrer sur moins d'oeuvres et/ou des oeuvres pas aussi exigentes".

Cependant je ne suis pas vraiment d'accord avec le reste de ton post. Lorsqu'on donne un avis, qu'on commente, le parcours et l'expérience du pianiste est un critère central dans ce qu'on va lui dire/écrire. Même si j'écoute la 1ère scène d'enfant, je sais tout de suite s'il s'agit de quelqu'un qui a 1-3 ans de piano, un amateur un peu ou beaucoup plus expérimenté, ou alors un pianiste qui a évolué bien au delà. Selon les cas, on ne va pas du tout se calibrer de la même manière. Par exemple, on ne va pas dire au premier que le son n'est pas assez transparent (et s'attendre qu'il sache comment modifier ses attaques pour changer le son) ... si le haut chante un minimum et qu'il ne tape pas le pouce à droite dans l'accompagnement, ce sera déjà super.

Après, s'il s'agit de seulement écouter pour écouter telle ou telle oeuvre, j'imagine que tu ne vas pas piocher dans "Chopin par les PMistes" mais plutôt sur YouTube ou ta CDthèque ...
nox
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Re: Idées sur les remarques sur interprétations de PMistes

Message par nox »

En fait, il y a deux façons différentes de voir les choses :
- soit l'interprète nous soumet l'aboutissement de son travail, un "produit fini", que j'écoute alors comme tel. C'est "son" interprétation de telle ou telle pièce. C'est le cas de mon message précédent
- soit on nous propose un "état d'avancement", un travail non abouti, soit parce que le morceau est trop difficile pour arriver à en faire une vraie interprétation, soit parce qu'il reste du chemin à faire pour avancer. Dans ce cas évidemment l'écoute n'est pas la même.

En gros, soit on juge ce que tu joues, soit on juge ton travail.
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