Le morceau le plus difficile du monde
Re: Le morceau le plus difficile du monde
Ton dernier lien n'est pas bon!
Oui, c'est vrai qu on l oublie un peu ce Alkan...très belles pages!
Oui, c'est vrai qu on l oublie un peu ce Alkan...très belles pages!
Re: Le morceau le plus difficile du monde
Je trouve pour ma part les magnifiques paraphrases sur Norma, Guillaume Tell, Don Giovanni, ou encore la magnifique paraphrase d'après Hunyadi (trop méconnue) beaucoup plus difficiles (mais comme je le disais, c'est subjectif à un tel niveau). Et tant d'autres (valse des patineurs, boccanegra, ouverture du Tannhaüser, Sonnambula, valse de Robert le Diable, les transcriptions des symphonies de Beethoven, parfois quasiment injouables...). Bon courage pour trouver la plus difficile parmi toutes ces transcriptions déjàmozarta a écrit : 3) La transcription de la Valse de l'Opera Faust (Gounod) par Liszt qui est d'une grande technicité : http://www.youtube.com/watch?v=t6OQpkOUijE
Et en technique pur, les compositions de Cziffra, sont assez monumentales aussi. Par exemple sa fantaisie roumaine.
PS : pour ceux qui s'intéressent à des paraphrases peu connues de Liszt, je vous conseille le magnifique CD d'A.Pistorius.
Re: Le morceau le plus difficile du monde
et certaines études de Ligeti ?
comme Vertige http://www.youtube.com/watch?v=PE9bujAdKT0
comme Vertige http://www.youtube.com/watch?v=PE9bujAdKT0
Re: Le morceau le plus difficile du monde
Bonjour,
Dans cette discussion, je crois que personne n'a cité les études de Chopin revues par Godowsky, Il a transcrit la plupart des études pour une seule main... Vu la difficulté lorsqu'on les joue à deux mains, je suppose que ça doit être quasiment impossible à une main. on peut trouver de très belles interprétations par Marc andré Hamelin sur Youtube.
Et sinon dans le contemporain il y a synaphaï de Xenakis mais c'est une oeuvre avec orchestre...
Dans cette discussion, je crois que personne n'a cité les études de Chopin revues par Godowsky, Il a transcrit la plupart des études pour une seule main... Vu la difficulté lorsqu'on les joue à deux mains, je suppose que ça doit être quasiment impossible à une main. on peut trouver de très belles interprétations par Marc andré Hamelin sur Youtube.
Et sinon dans le contemporain il y a synaphaï de Xenakis mais c'est une oeuvre avec orchestre...
- Wladyslaw
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Je viens d'écouter c'est complètement hallucinant .... qui peut jouer ça ???nox a écrit :mozarta a écrit :
Et en technique pur, les compositions de Cziffra, sont assez monumentales aussi. Par exemple sa fantaisie roumaine.
Le boeuf est lent mais la terre est patiente ... (Proverbe Chinois)
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" (Al Capone)
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- Wladyslaw
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Qui peut jouer ça...Bonne question...
Qui a la technique nécessaire pour jouer ça correctement ? Beaucoup de pianistes professionnels, avec du travail...Mais l'intérêt n'est pas là à vrai dire. On peut trouver sur youtube des enregistrements d'autres pianistes jouant, au demeurant très bien, des arrangements de Cziffra. Mais le charme n'opère pas. Il n'y a que Cziffra lui même qui puisse "jouer" ces morceaux. Je ne sais pas comment le dire autrement...
Je n'aime pas beaucoup les enregistrements de Cziffra, même dans Liszt, malgré sa virtuosité et sa "facilité" hallucinante. Mais quand je l'écoute jouer de telles oeuvres j'ai malgré tout l'impression de pouvoir saisir d'un peu plus près ce qu'a pu être un virtuose comme Liszt.
Qui a la technique nécessaire pour jouer ça correctement ? Beaucoup de pianistes professionnels, avec du travail...Mais l'intérêt n'est pas là à vrai dire. On peut trouver sur youtube des enregistrements d'autres pianistes jouant, au demeurant très bien, des arrangements de Cziffra. Mais le charme n'opère pas. Il n'y a que Cziffra lui même qui puisse "jouer" ces morceaux. Je ne sais pas comment le dire autrement...
Je n'aime pas beaucoup les enregistrements de Cziffra, même dans Liszt, malgré sa virtuosité et sa "facilité" hallucinante. Mais quand je l'écoute jouer de telles oeuvres j'ai malgré tout l'impression de pouvoir saisir d'un peu plus près ce qu'a pu être un virtuose comme Liszt.
- Ashiro
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Il y a par exemple Petrouchka de Stravinsky qui est vraiment pas évidente à jouer ou une bonne petite sonate de Boulez (et elles ont de l'intérêt pianistique !) :
- http://youtu.be/-DD77HzhRB4
- http://youtu.be/B9i16fBY9QI
Après dans ce palmarès de difficulté, je pense qu'elles s'échelonnent plus en fonction du pianiste en lui même et à ses capacités dans tel ou tel domaine de technique.
(ça fait bien rêver tout ça quand même )
- http://youtu.be/-DD77HzhRB4
- http://youtu.be/B9i16fBY9QI
Après dans ce palmarès de difficulté, je pense qu'elles s'échelonnent plus en fonction du pianiste en lui même et à ses capacités dans tel ou tel domaine de technique.
(ça fait bien rêver tout ça quand même )
- Wladyslaw
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Nox, regarde cette vidéo, dernière enregistrement de Cziffra visiblement, quelques mois avant sa mort .... regarde ses mains, son visage.
Je suis effaré depuis toujours par ce pianiste, dans cette vidéo, il est presque effrayant !
http://www.youtube.com/watch?v=qv6_-Oxnx40
Il est fascinant sans égal.
Wlad.
Je suis effaré depuis toujours par ce pianiste, dans cette vidéo, il est presque effrayant !
http://www.youtube.com/watch?v=qv6_-Oxnx40
Il est fascinant sans égal.
Wlad.
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
La symphonie et le concerto pour piano seul d'Alkan doivent s'approcher du sommet de la difficulté, non ?
- bach_addict
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
si pour tout couple de deux morceaux (x, y) on peut établir que x < y ou y > x, et si le nombre de morceaux à un instant donné est fini, alors oui il existe nécessairement un morceau de difficulté maximale.twane a écrit :il y a bien des morceaux qui sont plus facile que d'autre dans l'absolu. Alors pourquoi pas un morceau plus difficile que tout les autres...
le problème est que la proposition "x < y" sera vraie pour un pianiste et fausse pour un autre ... pour aboutir dans un temps raisonnable à l'identification de ce morceau de difficulté maximale il faudrait des critères communs et acceptés par tous, puis procéder au classement entre eux des morceaux jugés parmi les plus difficiles (parcequ'il est évident que "lettre à Elise < Dante sonate" ... en revanche "Dante Sonate" vs "Sonate de Beethoven opus ***" est beaucoup moins évident )
Si vous trouvez N morceaux "très difficiles" dans l'absolu, il existe N*(N-1)/2 couples à classer entre eux. Ca fait du travail, mais on aboutira nécessairement au graal : le morceau de difficulté maximale
Je vous suggère donc de réfléchir aux critères communs, acceptés par tous, pour comparer la difficulté entre deux morceaux donnés : vitesse, déplacements, polyphonie, phrasé etc on peut imaginer noter chacun de ces éléments puis en déduire un indice de difficulté ...
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
- Wladyslaw
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Bach addict, tu es tres marrant ...
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Quitte à rester dans le bourrin. Tu supposes que la relation "<" est transitive, ce qui n'est pas forcément le cas.bach_addict a écrit :si pour tout couple de deux morceaux (x, y) on peut établir que x < y ou y > x, et si le nombre de morceaux à un instant donné est fini, alors oui il existe nécessairement un morceau de difficulté maximale.
Pour un pianiste donné, s'il n'y a que 3 morceaux, et si
- Ballade n°4 de Chopin < Dante Symphony
- Dante Symphony < Mazeppa
- Mazeppa < Ballade n°4 de Chopin
Note au non mathématiciens : excusez nous pour cette incursion barbare.
"Le reflet est pour les couleurs ce que l'écho est pour les sons." Joseph Joubert
- Wladyslaw
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Merci babar !
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Il s'agit juste de trouver le morceau réel x unique tel que x > R\{x}
Si x > R\{x}
Alors R\{x} < x
Sachant que R est l'ensemble des morceaux dont la difficulté surpasse celle des autres.
Or x est réel, mais f(x), soit l'évaluation de son degré de difficulté, n'est pas réel.
Il n'y a donc pas de solution unique !
Si x > R\{x}
Alors R\{x} < x
Sachant que R est l'ensemble des morceaux dont la difficulté surpasse celle des autres.
Or x est réel, mais f(x), soit l'évaluation de son degré de difficulté, n'est pas réel.
Il n'y a donc pas de solution unique !
- Ashiro
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
+1 c'est ce que j'ai dit plus haut, à ce niveau la difficulté des morceaux ne s'échelonne pas sur les morceaux mais sur ce que le pianiste de haut niveau peut faire, il n'y a donc pas de solution unique.....Val a écrit :Il s'agit juste de trouver le morceau réel x unique tel que x > R\{x}
Si x > R\{x}
Alors R\{x} < x
Sachant que R est l'ensemble des morceaux dont la difficulté surpasse celle des autres.
Or x est réel, mais f(x), soit l'évaluation de son degré de difficulté, n'est pas réel.
Il n'y a donc pas de solution unique !
-
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
haha !
belle(s) démonstration(s) qui rédui(sen)t à néant cette vaine quête
Et l'axiome du choix dans tout ça
Mais le sujet est un bon prétexte pour découvrir du répertoire (et parler de maths)
belle(s) démonstration(s) qui rédui(sen)t à néant cette vaine quête
Et l'axiome du choix dans tout ça
Mais le sujet est un bon prétexte pour découvrir du répertoire (et parler de maths)
- MAC
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- Enregistré le : dim. 23 avr., 2006 19:08
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Re: Le morceau le plus difficile du monde
Je connais un moyen infaillible pour contourner votre petit problème : allez donc voir le meilleur pianiste au monde, et demandez-lui quel est selon lui le morceau le plus difficile L'éternel argument d'autorité, à défaut de preuve mathématique ...
MAC
MAC
:)
Re: Le morceau le plus difficile du monde
Il faudrait refaire une démonstration pour désigner le meilleur pianiste du monde...MAC a écrit :Je connais un moyen infaillible pour contourner votre petit problème : allez donc voir le meilleur pianiste au monde, et demandez-lui quel est selon lui le morceau le plus difficile L'éternel argument d'autorité, à défaut de preuve mathématique ...
MAC
Re: Le morceau le plus difficile du monde
Pas besoin, on sait tous que c'est ce cher capricorne, capable de passer de la complainte du petit poney à la sonate de Liszt en deux semaines.
Il y a des choses devant lesquelles même les mathématiques doivent s'incliner...
NB : seuls les anciens comprendront
Il y a des choses devant lesquelles même les mathématiques doivent s'incliner...
NB : seuls les anciens comprendront