But ultime du piano ^^
Re: But ultime du piano ^^
Pour moi, avoir eu la chance d'exaucer mon rêve - Apprendre enfin à jouer du piano et pouvoir en acquérir un, un vrai! - est déjà un but ultime en soi.
Si demain je meurs, et même si je ne progresse pas aussi vite que je le voudrais (je voulais entre autre, tout au moins les 4 premières années, être la "meilleure" de tous les élèves adultes de ma prof- quelle C..., un moyen de rattraper une frustration à ce sujet depuis que je suis toute petite je suppose!), j'aurai au moins fait ça.
Quand je joue, quand j'apprends, j'oublie tout.
Edit: oups...grausse fôtte d'hortograffe kaurrigée...
Si demain je meurs, et même si je ne progresse pas aussi vite que je le voudrais (je voulais entre autre, tout au moins les 4 premières années, être la "meilleure" de tous les élèves adultes de ma prof- quelle C..., un moyen de rattraper une frustration à ce sujet depuis que je suis toute petite je suppose!), j'aurai au moins fait ça.
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Edit: oups...grausse fôtte d'hortograffe kaurrigée...
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Re: But ultime du piano ^^
Motivation et but ultime : pour moi, travailler le piano c'est pour arriver à maîtriser une oeuvre d'un de mes compositeurs préférés ; c'est un bonheur supérieur à celui que je ressentirais si je pouvais m'offrir une pièce de haute joaillerie de la Place Vendôme.. ; je préfère mes doigts obéissants, souples et agiles, plutôt que raides ou inertes et munis d'une bague de chez Chaumet ... Avis simplet sans doute...Mais je considère le répertoire pianistique comme un musée vivant où je puise des chefs d'oeuvre que j'essaye de m'approprier en les travaillant, les retournant, les chouchoutant... : lol: Quelquefois, j'ai l'impression d'atteindre le but, mais c'est rare !
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Re: But ultime du piano ^^
Kodaly (que j'ai dû citer ici bas), disait qu'il fallait être capable de jouer tous le clavier bien tempéré... je ne sais pas si c'est moi qui invente en rajoutant.. dans tous les tons.
Le but ultime.. ce serait comme voir Naples et mourir?
Je pense qu'il ne faut pas penser en but ultimes, mais en objectifs atteignables.
Pour cela il y a un acronyme à 5 lettres, que l'on donne dans les formations où les entreprises aiment à dépenser le DIF de leurs employés...
http://en.wikipedia.org/wiki/SMART_criteria
S comme Spécifique : avoir un but clair
M comme mesurable
A comme atteignable
R comme Relevant en anglais = pertinent, cela doit faire sens
T comme Temps.
Il y a à boire et à manger dans ce genre de définition, mais il y a quelque chose à en retenir je pense.
Une fois qu'on s'est donné un objectif de ce type, l'atteindre est une étape pour entrevoir l'objectif suivant.
Par ailleurs, j'aime en chemin tenter de garder une "éthique" de jeu. Même si je ne joue pas souvent, je tente de jouer avec musicalité, sans compromission, de ne pas me laisser aller à jouer en deçà de mon niveau (c'est à dire par exemple ne pas bâcler un morceau alors que je ne fais que du défrichage, alors que je suis capable de jouer mieux à ce stade-là).
Bon, ceci étant dit, je ne suis pas certain d'y être toujours
Le but ultime.. ce serait comme voir Naples et mourir?
Je pense qu'il ne faut pas penser en but ultimes, mais en objectifs atteignables.
Pour cela il y a un acronyme à 5 lettres, que l'on donne dans les formations où les entreprises aiment à dépenser le DIF de leurs employés...
http://en.wikipedia.org/wiki/SMART_criteria
S comme Spécifique : avoir un but clair
M comme mesurable
A comme atteignable
R comme Relevant en anglais = pertinent, cela doit faire sens
T comme Temps.
Il y a à boire et à manger dans ce genre de définition, mais il y a quelque chose à en retenir je pense.
Une fois qu'on s'est donné un objectif de ce type, l'atteindre est une étape pour entrevoir l'objectif suivant.
Par ailleurs, j'aime en chemin tenter de garder une "éthique" de jeu. Même si je ne joue pas souvent, je tente de jouer avec musicalité, sans compromission, de ne pas me laisser aller à jouer en deçà de mon niveau (c'est à dire par exemple ne pas bâcler un morceau alors que je ne fais que du défrichage, alors que je suis capable de jouer mieux à ce stade-là).
Bon, ceci étant dit, je ne suis pas certain d'y être toujours
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Re: But ultime du piano ^^
Je joue parce que je suis maso ... plus mes doigts vont vite et plus je voudrais qu'ils aillent encore plus vite et mieux je joue plus j'ai l'impression de mal jouer. Quelque fois aussi, simplement parce que ma femme m'énerve et ça me calme !
Le but ultime ? J'en sais rien, mais ça n'a aucune importance du moment que je suis assis devant le piano.
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Re: But ultime du piano ^^
Dans mon precedent post je disais vouloir etre une star du piano. La je rajoute : acheter un bosendorfer imperial neuf!
A prendre au second degré lol...
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Re: But ultime du piano ^^
Bah, si tu deviens star du piano, peut-être que Bösendorfer sera honoré de te l'offrir.mllevinet a écrit :Dans mon precedent post je disais vouloir etre une star du piano. La je rajoute : acheter un bosendorfer imperial neuf!
La différence entre un fou et moi, c'est que je ne suis pas fou. Salvador Dali.
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Re: But ultime du piano ^^
Bah oui forcément, entre gens bien, ils peuvent bien se rendre quelques menus services^^
(mine de rien, elle à de la chance Valentina Lisitsa !)
(mine de rien, elle à de la chance Valentina Lisitsa !)
Je suis étudiant. Vous m'aideriez en corrigeant sans négligence les inexactitudes de ce message.
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Re: But ultime du piano ^^
lool oui c'est beau de rêver xD
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Re: But ultime du piano ^^
c'est un de mes objectifs, mais pour moi il faut rajouter "tout le clavier tempéré, mais pas trop vite et en tolérant quelques fautes de texte par ci par là"...objectif + raisonnable.pedro_cristian a écrit :Kodaly (que j'ai dû citer ici bas), disait qu'il fallait être capable de jouer tous le clavier bien tempéré...
Je suis à 2 préludes et fugue que je joue régulièrement de mémoire (en me plantant un peu, mais bon...), soit 8% de cet objectif parfaitement mesurable...
j'aimerais ajouter à ça plusieurs sonates de Mozart et de Beethoven, et ce sera déjà pas mal. Pour le reste, le but "ultime", c'est d'arriver à déchiffrer sans trop d'effort, et d'avoir la technique pour jouer à peu près tout hors pièce de pure virtuosité. Le but "ultime ++" serait d'arriver à improviser en style baroque et classique, et le but "ultime++++" serait de composer des trucs jolis un jour ...
Modifié en dernier par bach_addict le lun. 24 déc., 2012 13:18, modifié 1 fois.
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
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Re: But ultime du piano ^^
Ben alors bach addict ! C'est pas toi qui disait que jouer avec quelques fautes de texte c'était pas jouer ? Vilain va !bach_addict a écrit :c'est un de mes objectifs, mais pour moi il faut rajouter "tout le clavier tempéré, mais pas trop vite et en tolérant quelques fautes de texte par ci par là"...objectif + raisonnable.pedro_cristian a écrit :Kodaly (que j'ai dû citer ici bas), disait qu'il fallait être capable de jouer tous le clavier bien tempéré...
Je suis à 2 préludes et fugue que je joue régulièrement de mémoire (en me plantant un peu, mais bon...), soit 8% de cet objectif parfaitement mesurable...
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Re: But ultime du piano ^^
tout à fait ... mais à l'origine la personne en question avait écrit "je joue pas mal ce morceau mais j'en mets pas mal à côté" ou un truc comme ça, et "pas mal"> "quelques"Ashiro a écrit : Ben alors bach addict ! C'est pas toi qui disait que jouer avec quelques fautes de texte c'était pas jouer ? Vilain va !
si je devais les jouer en public c'est sûr qu'il faudrait les remettre au propre...mais pour ma gym digitale du matin c'est largement suffisant.
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Re: But ultime du piano ^^
Et encore, il paraît qu'Horowitz lui-même oubliait pleins de notes (donc faute par ommission). Donc quelques petites fautes bénignes ne peuvent pas faire trop de mal
Je suis étudiant. Vous m'aideriez en corrigeant sans négligence les inexactitudes de ce message.
- bach_addict
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Re: But ultime du piano ^^
bin ça dépend comment tu les négocies...mais le taux d'erreur d'Horowitz m'irait très bien...QuartDîner a écrit :Et encore, il paraît qu'Horowitz lui-même oubliait pleins de notes (donc faute par ommission). Donc quelques petites fautes bénignes ne peuvent pas faire trop de mal
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Re: But ultime du piano ^^
J'aime ta vision tout en nuances de l'athletisme et la finesse de ton approche technique. Je pense que tu as pratique' longtempsQuartDîner a écrit :]Affirmer que ce qu'on appelle ici l'athlétisme est une fin en soi reviendrait à se mettre dans la même position qu'un enfant qui ne chercherait qu'à jouer vite et fort.
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Re: But ultime du piano ^^
Pour le commun des mortels, je ne crois pas qu'il y ait un but "ultime". Ultime signifierait qu'après, il n'y a soit plus rien ou que du moins bien. Je n'aime pas cette idée et je pense au contraire que la musique permet d'évoluer de manière infinie.
Ensuite, le "but du piano" peut s'interpréter de deux manières :
- les projets quantifiables, mesurables liés au piano
- le pourquoi et les effets subjectifs de la pratique pianistique
Dans la première catégorie (les projets concrets), j'en ai plusieurs :
- Un projet matériel : jouir un jour d'un demi-queue de prestige dans un salon de taille adéquat.
- Déchiffrer et apprendre de nouveaux morceaux (par exemple pour 2013, je me fixe Le Nocturne N°13 De Chopin).
- Progresser dans l'interprétation de morceaux déjà déchiffrés.
- Jouer un morceau (voir un programme, soyons ambitieux !) en public à moyen terme.
- Donner envie à mes enfants d'apprendre la musique.
Dans la seconde catégorie (le pourquoi), voilà mes ressenties :
- Tout d'abord, je n'ai pas choisi d'apprendre la musique. Cela m'a été imposé pendant mon enfance et ce fut à l'époque bien souvent vécu comme une contrainte... Mais en m'achetant un piano à l'âge adulte et en m'y remettant, ce fut par réel envie et plaisir.
- Quand je m'assoie au piano le soir après ma journée de travail, cela me permet aussi de faire le vide dans mon esprit et de recharger les batteries.
- Réussir de temps en temps à faire sonner une phrase musicale tel que je la ressens m'apporte de la satisfaction et parfois même de l'émotion.
- Enfin, c'est probablement la seule activité que je ferais de mieux en mieux jusqu'à la fin de ma vie, et c'est donc de fait important.
Ensuite, le "but du piano" peut s'interpréter de deux manières :
- les projets quantifiables, mesurables liés au piano
- le pourquoi et les effets subjectifs de la pratique pianistique
Dans la première catégorie (les projets concrets), j'en ai plusieurs :
- Un projet matériel : jouir un jour d'un demi-queue de prestige dans un salon de taille adéquat.
- Déchiffrer et apprendre de nouveaux morceaux (par exemple pour 2013, je me fixe Le Nocturne N°13 De Chopin).
- Progresser dans l'interprétation de morceaux déjà déchiffrés.
- Jouer un morceau (voir un programme, soyons ambitieux !) en public à moyen terme.
- Donner envie à mes enfants d'apprendre la musique.
Dans la seconde catégorie (le pourquoi), voilà mes ressenties :
- Tout d'abord, je n'ai pas choisi d'apprendre la musique. Cela m'a été imposé pendant mon enfance et ce fut à l'époque bien souvent vécu comme une contrainte... Mais en m'achetant un piano à l'âge adulte et en m'y remettant, ce fut par réel envie et plaisir.
- Quand je m'assoie au piano le soir après ma journée de travail, cela me permet aussi de faire le vide dans mon esprit et de recharger les batteries.
- Réussir de temps en temps à faire sonner une phrase musicale tel que je la ressens m'apporte de la satisfaction et parfois même de l'émotion.
- Enfin, c'est probablement la seule activité que je ferais de mieux en mieux jusqu'à la fin de ma vie, et c'est donc de fait important.
- bach_addict
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- Enregistré le : lun. 27 déc., 2010 18:46
Re: But ultime du piano ^^
intéressant, toutes les perversions et malformations existent dans la nature, alors pourquoi pas ce genre de pièce en effet.QuartDîner a écrit : @ cola67 :
Ecoute 600 Lines de Phillip Glass, c'est à peu près ça
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
Re: But ultime du piano ^^
Révélation : je viens de me rendre compte que mon chat, pianiste génial, me jouait en fait du P.Glass pendant toutes ces années !!!
- QuartDîner
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- Mon piano : Yamaha P-60 (je cherche à en changer)
Re: But ultime du piano ^^
Le problème, c'est qu'il n'y a pas que moi qui file la métaphore athlétique pour parler du travail technique du piano. Je viens de lire ça :leLama a écrit :J'aime ta vision tout en nuances de l’athlétisme et la finesse de ton approche technique. Je pense que tu as pratique' longtemps
Donc oui, tu as une nouvelle raison de l'aimerAlfred Cortot, in « Principes rationnels de la technique pianistique » a écrit :Nous essayons, dans les pages qui suivent, de généraliser une formule dont plusieurs années d'expérience nous ont permis de contrôler l'efficacité, en l'étendant aux difficultés pianistiques […]. C'est dire que, au lieu d'engager la virtuosité dans les voies incertaines de la complication et de la surenchère technique, nous cherchons au contraire, nous inspirant des précieux exemples de l'entraînement sportif, à ne retenir que l'étude des mouvements rigoureusement indispensables à son développement complet.
Je suis étudiant. Vous m'aideriez en corrigeant sans négligence les inexactitudes de ce message.
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- Enregistré le : sam. 10 janv., 2009 12:01
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Re: But ultime du piano ^^
Alors, 1/4*Dîner, tes études revues par Godowsky, on les attend !
« Il ne cria pas plus devant l’abîme qu’il n’avait crié devant les hommes. » L’Homme qui rit, Hugo