J'ai passé un grosse laine à tricoter, pas très torsadée - ce qui permet de l'étaler un peu pour arrondir le tout...Olek a écrit : faut pas de graphite, les peaux deviennent des patinoires
pas bête d ajouter une épaisseur mais éviter de rendre la pièce trop grosse, on peut aussi imprégner l'intérieur pour stabiliser la forme
La ce n'est pas accumulé je pense mais passé avec un crayon a graphite.Lurey a écrit :J'ai passé un grosse laine à tricoter, pas très torsadée - ce qui permet de l'étaler un peu pour arrondir le tout...Olek a écrit : faut pas de graphite, les peaux deviennent des patinoires
pas bête d ajouter une épaisseur mais éviter de rendre la pièce trop grosse, on peut aussi imprégner l'intérieur pour stabiliser la forme
(on voit au passage le graphite accumulé sur la peau...)
ben non, bien sûr... mais j'en suis à découvrir, tâtonner, essayer, et dans un premier temps, sans me lancer ni dans des achats ni dans des travaux dépassant mon entendement du moment.chnikov a écrit :Tout ça n'est pas très catholique..!
Une idée de prix et de fournisseur (...pour un non-pro) ? Et, tant qu'à faire,Un jeu de rouleaux neuf ne coûte pas très cher pourtant...
) que pour ce que vous aurez reconnu comme Erard ? 
patrice le piano n'a que 12 ans ????Patrice Scanavini a écrit : Primo, il faut determiner ce qui coince ou du moins qu'il n'y ait rien qui coince dans cette mécanique avant toutes choses
parce qu'un chevalet qui grippe avec un poussoir qui patine ça va pas marcher non plus
quelque soit la chasse...
- desolidariser la mécanique du clavier
- vérifier l'alibrage des touches au balancier/enfoncement
- démonter un chevalet ou plusieurs chevalet pour s'assurer de la liberté des axes chevalets & poussoirs
- tester les axes des marteaux
- tester les axes des chevalets d'étouffoirs.
- vérifier et règler la position du poussoir et la hauteur de l'étrier
- vérifier l'état d'aplatissement des rouleaux
- vérifier l'état des pilotes (oxydation) et l'état d'usure des feutres des talons de chevalets, parfois les pilotes sont carrément "plantés" dedans
si l'on diminue la chasse on augmente l'après-coup... avec des rouleaux aplatis ce sera très désagréable.
il n'y a qu'une fois que l'on est certain que tout est libre et correctement à sa place que l'on peut commencer à tester d'autres modifications
A mon avis
Cordialement
PS
STP Alex ne met pas dans la même catégorie graphiter (perte totale de retour tactile pendant l'échappement des que la peau se glace ) et "tefloner" (poudre) ou talquer, opérations qui protegent justement la peau de la contamination du graphite, tout en réduisant la friction modérément)alex2612 a écrit : (graphiter, teflonner ou changer les rouleau au besoin ) .
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si le toucher te convient ainsi, je n'y vois pas 'inconvénient, les Erard ont un tres fort développement du coup l'échappement peut facilement être très lourd et accrocher surtout quand le rouleau s'est déformé . le graphite masque probablement un peu mais on n'a pas un toucher "normal" c'est a dire permettant un certain contrôle sur l'accélération du marteau PENDANT l'échappement . c'est le "freinage" du marteau dès le début de l'échappement qui permet quelques nuances en plus en jeu pp a mF (la main 's'appuie sur une sensation de retenue qu'elle sait durer une fraction de seconde, ce qui permet différentes choses, entre autre corriger une note impactée un peu fort, ou jouer "louré" (ou faire "germer" les notes comme disait A. Schnaebel !)Lurey a écrit : - est-ce une opération difficile, délicate... avec quels pièges ?
Sinon, à ce que je comprends, le graphitage visible n'est pas encore au point de ceux qui provoquent la désapprobation catégorique d'Olek...?
Bonjour,chnikov a écrit :Les ateliers Desfougères proposent le regarnissage des rouleaux pour pianos anciens. C'est ce qu'il faut à votre Erard, des rouleaux Abel ou Renner neufs seront mal adaptés. Trop durs ou pas la forme idéale.
là comme pour d'autres choses, je sens que je vais ruminer cette question un bon moment... sans pouvoir assurer que je ne m'y mette pas un jour, si mes essais "pas catholiques" me confirment l'intérêt de passer le pas ! mais ne faut-il pas néanmoins une presse appropriée ?A moins que vous sentiez capable de les regarnir vous-même... Pourquoi pas! Avec de l'adresse et de la patience, on arrive à tout.
Il y aurait une peau fine collée sur le chevalet,sur les bords fins de l'ouverture par laquelle passe le bâton d'échappement ? (Mille excuses si je dis des bêtises...)les peaux blanches tres fines sur les chevalets
la qualité fournie par Laukuff est sans doute bonne, la peau est très fine mais aussi très résistante. ca m'est arrivé de la retirer (compensé par rouleau plus épais) mais le bois en dessous est plutôt fin, non pas que ça change grand chose pour la propulsion (le marteau est juste soutenu par le bâton lors de celle ci) mais le réengagement du bâton au sortir de l attrapage en est compromis (les attrapes sont très basses sur ces pianos) il y a aussi plus de force sur une petite zone de la peau, qui risque de se marquer plus vite.piano bien tempéré a écrit :La peau sur les chevalets Erard c'est de la peau sciée pour la fabrication de gants (mouton ...) ça se trouve dans certaines mégisseries ou chez les fournisseurs de pièces pour orgue "Laukuff" par ex ... sert à fabriquer les membranes pour orgue pneumatique ou électro-pneumatique
Et c'est évidemment mieux de les remplacer si trop usées ....
Pour les claviers lourds demandez à marc d : a eu son lot d 'essais en tout genre ...
Lurey a écrit :Bonjour,chnikov a écrit :Les ateliers Desfougères proposent le regarnissage des rouleaux pour pianos anciens. C'est ce qu'il faut à votre Erard, des rouleaux Abel ou Renner neufs seront mal adaptés. Trop durs ou pas la forme idéale.
A faire faire des travaux plus avant, j'imagine bien qu'il serait pertinent de confier à un atelier comme Desfougères l'ensemble des regarnissages : feutres de marteaux, rouleaux, attrapes. C'est là que je disais "(...)un ensemble de restaurations que je ne pourrais que confier à un professionnel" , d'autant que pour profiter à plein de tout ça, autant faire faire par un pro le réglage "aux petits oignons" !
Je me rappelle avoir visité une fois un Erard des années 20 (1/2 queue, cordes croisées, 2m 5 ou 10) dont les rouleaux avaient été changés, ils étaient très ronds et plus volumineux que ceux d'origine. (d'autres obstacles m'ont arrêté avant d'avoir pu vraiment essayer le toucher de ce piano qui n'était pas réglé du tout !)là comme pour d'autres choses, je sens que je vais ruminer cette question un bon moment... sans pouvoir assurer que je ne m'y mette pas un jour, si mes essais "pas catholiques" me confirment l'intérêt de passer le pas ! mais ne faut-il pas néanmoins une presse appropriée ?A moins que vous sentiez capable de les regarnir vous-même... Pourquoi pas! Avec de l'adresse et de la patience, on arrive à tout.
Olek, je n'ai pas ce piano sous la main (ou sous l’œil), mais je ne vois pas ce dont tu parlesIl y aurait une peau fine collée sur le chevalet,sur les bords fins de l'ouverture par laquelle passe le bâton d'échappement ? (Mille excuses si je dis des bêtises...)les peaux blanches tres fines sur les chevalets
il n'est pas "si" ancien les marteaux sont déja modernes (une couche)chnikov a écrit :Les ateliers Desfougères proposent le regarnissage des rouleaux pour pianos anciens. C'est ce qu'il faut à votre Erard, des rouleaux Abel ou Renner neufs seront mal adaptés. Trop durs ou pas la forme idéale. Je suis déjà passé par chez eux, ils sont sérieux.
http://www.les-ateliers-desfougeres.com ... foirs.html
A moins que vous sentiez capable de les regarnir vous-même... Pourquoi pas! Avec de l'adresse et de la patience, on arrive à tout.
En fait il n'est pas toujours facile de bien repérer les mi-courses réelles et leurs rapports avec les angles des pièces . Cependant on repère assez bien , quand cela "cloche" , au toucher : le marteau semble s'affoler , la touche repousse le doigt dans les trilles ou les traits rapides au lieu de suivre les injonctions des doigts ... Le tout avec une grande perte de fluidité et de contrôleOlek a écrit :
pour le poids la progression serait de l'ordre du gramme pour 1 mm d'enfoncement, jusqu'à m mi course , jamais pu vérifier ça précisément, mais si la mécanique passe de 45 g a 55 g en 5 mm d'enfoncement, il y a sans doute un problème de placement.
si on monte le clavier et l' axe des marteaux on alourdit le toucher au début de la frappe. le pilote attaque le talon plus prés de son axe, le bâton se rapproche de l axe du marteau. sur les mécaniques avec des marteaux assez grands (48mm et plus) c'est très sensible parce qu'en plus le marteau s'incline plus au repos...
j aime bien quand la mécanique démarre facilement puis s'alourdit de façon prévisible, mais ce toucher avec une résistance assez forte au départ est employé pour faciliter le jeu perlé sur certains pianos, la main du pianiste est obligée de prendre de la hauteur et de jouer avec la dynamique pour envoyer la touche, pas idéal pour les nuances en jeu doux mais on sort facilement le plein potentiel de puissance du piano.
je crois que ce qu'on ressent avec une mécanique bien ajustée c'est le centre de gravité du marteau qui se déplace de façon prévisible et limitée alors que le le levier rouleau bâton se raccourcit.