question acoustique / tissu posé sur piano

[bach_addict]

oui bonne idée de mettre deux rideaux...ce sera peut-être le même principe que les doubles vitrages...ça peut créer une zone de confinement où l'onde sonore rebondit et dissipe son énergie en interagissant avec le tissu du rideau.

En tous cas quand on voit l'efficacité de trucs tout simples et décoratifs comme de gros rideaux et de gros tapis, par rapport à d'autres produits beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre...on se dit pourquoi pas 2 couches de rideaux et zou, madame ne va même pas (trop) râler.

J'ai une colonne sèche à isoler qui passe dans mon salon à 50 cm de mon piano, a priori je suis parti pour lui construire un caisson en bois + panneaux de fibres de bois à l'intérieur, caché par un gros rideau...mais je me demande si deux gros rideaux "en série" ne suffiraient pas, finalement...infiniment plus rapide à mettre en place, et si les coefficients d'aborbtion sont additifs... ce serait moins efficace mais pas nécessairement beaucoup moins ...

En tous cas, j'ai trouvé ça qui me paraît bien adapté pour de l'isolation acoustique, et relativement sain pour une utilisation intérieure (c'est important)
http://www.castorama.fr/store/Isolant-f ... esult=true

ce sont des fibres de bois et de la cellulose...ça me semble assez inoffensif, surtout une fois mis dans un coffret en bois (panneaux de contreplaqué ou aggloméré).
Peut etre moins absorbant que la laine de roche, mais je n'ai pas envie que des fibres de laine de roche se promènent dans mon salon...

[Yapluka]

oui bonne idée de mettre deux rideaux...ce sera peut-être le même principe que les doubles vitrages...ça peut créer une zone de confinement où l'onde sonore rebondit et dissipe son énergie en interagissant avec le tissu du rideau.

Le principe est le même, à deux détails prés : je suppose que tes rideaux n'auront pas une épaisseur de l'ordre du cm, et d'autre part, ils ne seront pas hermétiques ... Ces deux "petits" détails vont faire qu'ils n'auront pas vraiment la même efficacité qu'un double vitrage sur la transmission du son ...

En tous cas quand on voit l'efficacité de trucs tout simples et décoratifs comme de gros rideaux et de gros tapis, par rapport à d'autres produits beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre...on se dit pourquoi pas 2 couches de rideaux et zou, madame ne va même pas (trop) râler.

Hélas, l'effet des gros rideaux ou gros tapis sera très très faible sur l'onde transmise ...

J'ai une colonne sèche à isoler qui passe dans mon salon à 50 cm de mon piano, a priori je suis parti pour lui construire un caisson en bois + panneaux de fibres de bois à l'intérieur, caché par un gros rideau...mais je me demande si deux gros rideaux "en série" ne suffiraient pas, finalement...infiniment plus rapide à mettre en place, et si les coefficients d'aborbtion sont additifs... ce serait moins efficace mais pas nécessairement beaucoup moins ...

Encore une fois, l'effet des deux gros rideaux sera quasi nul en termes de transmission sonore vers (ou depuis) le voisinage, par contre, ils vont probablement améliorer l'acoustique de ta pièce ... Si tu construit un caisson, avec du plâtre + matériau absorbant sur la colonne, c'est un peu comme construire une ligne Maginot : le son la contournera (en empruntant des ponts acoustiques ). Pour que cela soit efficace, il faut le faire partout, partout !
Bien sûr, tu as le droit de douter, et de faire la manip ... tu verras bien si je dis vrai ou non

[bach_addict]

Si tu construit un caisson, avec du plâtre + matériau absorbant sur la colonne, c'est un peu comme construire une ligne Maginot : le son la contournera (en empruntant des ponts acoustiques ). Pour

c'est à dire que les murs autour de cette colonne sont de gros murs porteurs qui sont assez isolants, donc je ne pense pas que rajouter des matériaux dessus soit vraiment nécessaire. En revanche, cette colonne seche en ciment mince + placoplatre (genre BA13) constitue le réel point faible de l'isolation acoustique de l'appartement, et je la soupçonne de faire un pont acoustique entre mon appartement et celui des voisins d'à côté, du dessus et du dessous...
je m'interroge aussi sur le besoin que cet écran acoustique soit parfaitement jointif avec les murs et le plafond ... si je laisse quelques mm de vide entre l'écran et un mur, est-ce suffisant pour ruiner l'isolation apportée par l'écran ?

Le but n'est pas que les voisins ne m'entendent pas quand je joue du piano, c'est impossible, j'en suis bien conscient, mais je veux essayer de limiter un peu la transmission dans cette colonne, et améliorer l'acoustique de la pièce en absorbant tout ce qui peut l'être...

[Olek]

Si tu construit un caisson, avec du plâtre + matériau absorbant sur la colonne, c'est un peu comme construire une ligne Maginot : le son la contournera (en empruntant des ponts acoustiques ). Pour

c'est à dire que les murs autour de cette colonne sont de gros murs porteurs qui sont assez isolants, donc je ne pense pas que rajouter des matériaux dessus soit vraiment nécessaire. En revanche, cette colonne seche en ciment mince + placoplatre (genre BA13) constitue le réel point faible de l'isolation acoustique de l'appartement, et je la soupçonne de faire un pont acoustique entre mon appartement et celui des voisins d'à côté, du dessus et du dessous...
je m'interroge aussi sur le besoin que cet écran acoustique soit parfaitement jointif avec les murs et le plafond ... si je laisse quelques mm de vide entre l'écran et un mur, est-ce suffisant pour ruiner l'isolation apportée par l'écran ?

Le but n'est pas que les voisins ne m'entendent pas quand je joue du piano, c'est impossible, j'en suis bien conscient, mais je veux essayer de limiter un peu la transmission dans cette colonne, et améliorer l'acoustique de la pièce en absorbant tout ce qui peut l'être...

Envoie des photos je demanderai a qq dont c'est le métier, mais d'après ce que je comprend il y a surtout de la transmission solidienne (et la colonne doit faire chambre de résonnance a partir de cette source aussi bien)

DOnc déja si le sol ne transmet pa strop aux murs il y a un bon point. Les murs porteurs sont déja assez lourds je pense quon ne gagne rien a les couvrir d'un matériau isolant lourd, mais je peux me tromper.

Le caisson est bruyant (tu entend qq chose par ce caisson ?)

[jean-séb]

d'après ce que je comprend il y a surtout de la transmission solidienne (et la colonne doit faire chambre de résonnance a partir de cette source aussi bien)

Si l'immeuble de bach_addict est comme le mien, essentiellement en béton, il est vrai que la transmission solidienne est prépondérante : au 7e étage, j'entends le dimanche la perceuse du bricoleur du 1er étage comme s'il était chez moi dans la pièce à côté. En dépit de la "chape isophonique" qu'on m'a tant vantée à la construction et à l'achat de l'appartement, les sons du piano se transmettent à travers les étages.

[bach_addict]

Olek oui le caisson est bruyant...si je tape du doigt sur les murs porteurs, j'entends un petit "plic plic" très faible (donc c'est plein et très dense) en revanche la même chose sur la colonne sèche renvoie un "clong clong" qui sonne bien creux.
Et je confirme l'anecdote de la perceuse de jean-seb ... idem pour moi...
(il faut quand même se dire que ça n'a rien à voir avec l'isolation acoustique d'un appartement ancien où tu entends tes voisins éternuer ou murmurer dans les parties communes)

Il y a aussi quelque chose qui peut faire un bon pont acoustique entre appartements : la VMC ! mais là c'est encore plus difficile à isoler, il faudrait faire un caisson très épais autour du bloc VMC, qui est situé au dessus d'une baie vitrée...impossible en pratique. Ca il faudra vivre avec.

[Olek]

Olek oui le caisson est bruyant...si je tape du doigt sur les murs porteurs, j'entends un petit "plic plic" très faible (donc c'est plein et très dense) en revanche la même chose sur la colonne sèche renvoie un "clong clong" qui sonne bien creux.
Et je confirme l'anecdote de la perceuse de jean-seb ... idem pour moi...
(il faut quand même se dire que ça n'a rien à voir avec l'isolation acoustique d'un appartement ancien où tu entends tes voisins éternuer ou murmurer dans les parties communes)

Il y a aussi quelque chose qui peut faire un bon pont acoustique entre appartements : la VMC ! mais là c'est encore plus difficile à isoler, il faudrait faire un caisson très épais autour du bloc VMC, qui est situé au dessus d'une baie vitrée...impossible en pratique. Ca il faudra vivre avec.

Alors la colonne sèche 'est pas derrière un mur porteur mais dans la pièce et sans doute juste cachée derrière du placoplatre. on doit pouvoir limiter ce qu'elle envoie et ce qu'elle reçoit (au moins le coffrage), mais c'est de la question pour spécialiste.

[bach_addict]

du coup (j'aime bricoler le bois!) je vais essayer de fabriquer un coffrage en bois en forme de L de haut qui entourera la colonne du sol au plafond (la colonne se trouve dans un coin de mon salon d'où la section en L). Ce "grand L" contiendra un panneau de fibres naturelles (type fibre de bois ou chanvre) de 10 cm d'épaisseur. Pas de laine de roche pour cause de précaution sanitaire. Je dois pouvoir m'en tirer pour environ 60 EUR de matériaux, si je prends des panneaux de bois agglomérés pour le coffrage (en plus, c'est beaucoup plus lourd que du contreplaqué, je soupçonne donc qu'acoustiquement, ce soit plus efficace pour casser l'onde sonore).
Pour l'esthétique, je cacherai ce L derrière un rideau (ce qui améliorera encore un petit peu l'acoustique)
Une question intéressante: faut-il
a) maximiser l'absorption de ce coffrage en ménageant des orifices dans la face visible depuis le salon, pour piéger le maximum d'onde sonore à l'intérieur (qui se dissipera dans la fibre)
ou
b) faut il privilégier la réflexion (donc pas d'orifices), afin de limiter au maximum la transmission.
Ca dépend si je privilégie la correction acoustique (a) ou l'isolation (b). Dans ce cas, je pense que c'est plutôt l'isolation qui est primordiale, donc b) mais si cet élément pouvait au passage réaliser une bonne correction acoustique de la pièce, je tenterai bien (a). Il faudrait que les orifices soient fermables à volonté, et pouvoir mesurer la transmission de l'ensemble (je ne sais pas comment...il faudrait un appareil de mesure simple et peu couteux mais ça exploserait le budget...je ferais peut être le test en me mettant derrière le L et en testant l'impression sonore avec et sans orifices)

[saintgui]

Bonjour bach_addict,

je pense que tu fais fausse piste quant à l'isolation de la colonne sèche qui traverse ton appartement. Le bois n'est pas un matériaux qui te permettra d'obtenir une bonne isolation car le bois (même lourd) vibre (on fait des instruments de musique avec !). La laine de chanvre ou autre ne t'aidera pas non plus car elle sert à minimiser les résonances mais pas à limiter les transmissions.

[Olek]

Bonjour bach_addict,

je pense que tu fais fausse piste quant à l'isolation de la colonne sèche qui traverse ton appartement. Le bois n'est pas un matériaux qui te permettra d'obtenir une bonne isolation car le bois (même lourd) vibre (on fait des instruments de musique avec !). La laine de chanvre ou autre ne t'aidera pas non plus car elle sert à minimiser les résonances mais pas à limiter les transmissions.

je me demande souvent si un matériau anti vibrations très lourd (enfin, assez lourd) comme ceux qu'on trouve dans les carrosseries des voitures ou en plus lourd même, serait efficace. Dans l'absolu il peut faire baisser la fréquence et atténuer le niveau de résonance des parois de la colonne, mais pour ce qui arrive par le sol et les autres murs je ne suis pas sur que ce soit d'une quelconque utilité. On doit pouvoir récupérer du plomb avec le démontage des centrales nucléaires, peut etre une bonne nouvelle pour les pianistes (ah c'est malin !) .
On vient de m'expliquer que c'est la forme de la colonne d'air qui "amplifie" le son alors le problème est sans doute assez peu soluble par des moyens simples.

[picolo]

J ai appris un truc assez incroyable ..le célèbre facteur de piano Aristide Cavaillé - Coll le plus grand des facteurs d' orgues français du XIX eme qui a construit et restauré beaucoup d instrument, notamment dans le sud, pour limiter l écho dans les cathédrales, églises et basiliques utilisait un fil de coton invible a l oeil il tissait sous la voute une sorte de toile qui limitait l écho ..mais je n en sais pas plus que cela .. entonnant non... @+

[jean-séb]

J ai appris un truc assez incroyable ..le célèbre facteur de piano Aristide Cavaillé - Coll le plus grand des facteurs d' orgues français du XIX eme qui a construit et restauré beaucoup d instrument, notamment dans le sud, pour limiter l écho dans les cathédrales, églises et basiliques utilisait un fil de coton invible a l oeil il tissait sous la voute une sorte de toile qui limitait l écho ..mais je n en sais pas plus que cela .. entonnant non... @+

J'en ai parlé ici-même il y a un mois !
viewtopic.php?f=7&t=10424&p=174016&hili ... ac#p174016

[picolo]

tu connais cette histoire aussi ..

[Olek]

Il avait dressé une famille d'araignées qui tissaient des toiles invisibles ..

Juste une possibilité, pratiquement ça doit juste pourvoir atténuer un tout petit peu de suraigu ou alors iya un truc !

[jean-séb]

tu connais cette histoire aussi ..

Ben voui, puisque j'en ai parlé ! Ça fait même longtemps puisque je l'avais lue, étonné, dans mon exemplaire du bouquin -- excellent -- de Lavignac.

[picolo]

Il avait dressé une famille d'araignées qui tissaient des toiles invisibles ..
Juste une possibilité, pratiquement ça doit juste pourvoir atténuer un tout petit peu de suraigu ou alors iya un truc !

Je vous file un tuyau ....C' est de lui que vient la légende de Spiderman...

[bach_addict]

impossible de me procurer dans les magasins auquel j'ai accès les matériaux envisagés pour faire le coffrage de toute manière....ou alors commander.

Je vais peut etre revoir ma copie et opter pour un sandwich [placo (BA13) + laine de verre 10 cm + bois en 12-15mm ou BA13]
ça peut faire un systeme masse/dissipateur/masse assez absorbant et isolant.

Mais ce ne sont pas des matériaux très agréables à mettre en oeuvre...

Sinon on trouve quantité de plaques de liège et autre plaques de matières synthétiques fines sensées être miraculeuses mais reposant plus sur l'effet placebo que sur les lois de l'acoustique...

[bach_addict]

finalement j'ai commandé des panneaux de fibres de bois chez casto...on verra bien comment ils se débrouillent pour les acheminer chez moi...pas envie de manipuler de la fibre de verre ou de roche, trop irritant...
je vous tiendrai au courant des magnifiques résultats obtenus (ou pas)

Sinon : une expérience de correction acoustique intéressante : j'ai chez moi deux épais rideaux neufs à poser demain dans mon salon (sur le mur le plus proche du piano), j'en ai profité pour les poser sur mon quart et pour jouer...l'effet acoustique est assez positif : les aigus et medium semblent plus "nets"... (ça vous rappelle pas les posts sur un certain objet ovoïde?). Rien de mystérieux là dedans : les deux couches de tissu très épais posés sur le couvercle doivent absorber et atténuer la réverbération de certaines hautes fréquences "parasites", et le résultat est un son plus net (ainsi qu'un volume sonore un peu adouci, ce qui rend le jeu moins fatiguant). Voici donc une correction acoustique qui en vaut d'autres et très simple à mettre en oeuvre...

[Lavie]

et le résultat est un son plus net (ainsi qu'un volume sonore un peu adouci, ce qui rend le jeu moins fatiguant). Voici donc une correction acoustique qui en vaut d'autres et très simple à mettre en oeuvre...

Un simple témoignage auditif ne suffit pas, il y a de fortes chances que ça soit l'effet dit Placedo heu bo... Faut inviter tout l'immeuble et faire un le test de l'aveugle.

[bach_addict]

Voici des nouvelles de mes travaux d'isolation phonique dans mon appartement : c'est fait ! la fameuse colonne sèche mal isolée qui passait dans mon salon et qui me faisait communiquer avec tous les étages est désormais isolée par une cloison en panneaux de bois agglomérés de 16mm, qui cache un vide rempli avec des panneaux de fibre de bois et cellulose de 10 cm d'épaisseur (livré à domicile en 2j par Casto), l'ensemble formant un systeme masse-ressort-masse qui a priori doit absorber significativement l'onde sonore (en tous cas c'est une approche très classique dans le principe...). Le tout est assez épais (une quinzaine de cm).
Pour l'esthétique, deux couches de peinture, du joint acrylique un peu partout sur les jonctions avec le mur, et hop, on ne voit (presque) rien. Ca prend quand même pas mal de temps et finalement il y en a pour 180 EUR de matériaux, l'addition monte donc assez vite, mais c'est du sérieux.

Résultat : je joue plus souvent sur mon acoustique et pour le moment ça se passe bien, avant j'avais droit à un voisin qui tape relativement rapidement, j'ai désormais la paix. Je n'ai pas encore tenté le test ultime, jouer à 23h

En matière de correction acoustique, j'ai opté pour des rideaux lourds derriere mon piano et devant ma baie vitrée, mais ce qui a finalement le plus d'effet, c'est de poser deux grosses couettes sur le piano (un quart de queue): suppression immédiate de hautes fréquences parasites désagréables, gain de confort sonore, puissance acoustique réduite et désormais tout à faire supportable.
J'ai pris aussi l'habitude de jouer avec la porte du salon ouverte pour permettre au son de se disperser dans le plus grand volume sonore possible, ce qui apporte beaucoup de confort au pianiste (moins à son entourage éventuel...). Comme quoi des solutions à quasi zero euro existent en correction acoustique (mais pas en isolation).