Avis aux fines feuilles

[piano bien tempéré]

Le tiroir est quand la touche peut bouger d'avant en arrière , cause trop de jeu dans le trou de balancier ... Voilou

[Florestan]

Olek, pour répondre au sympathique message que tu as laissé sur le fil de l'étude no6, je pense vraiment que c'est à l'attaque qu'il y a bruit différent, plus creux, au moment précis de la percussion.

[Olek]

Olek, pour répondre au sympathique message que tu as laissé sur le fil de l'étude no6, je pense vraiment que c'est à l'attaque qu'il y a bruit différent, plus creux, au moment précis de la percussion.

[Florestan]

Le moment précis de la percussion se situe soit avant que la touche arrive au fond (type toucher Kawai ou mouches très molles) soit au même moment (idéal) soit après (très bruyant et le son est plat).

Cela dépend aussi de la vitesse avec laquelle on actionne la touche. Il est possible de faire percuter la corde par le marteau sans aller au fond de la touche (et le son qui me dérange apparaît aussi dans ce cas de figure).
En tout cas merci beaucoup pour ces explications.
Maintenant sans parler de se lancer dans des opérations improbables est ce qu'il y a un moyen assez simple de diagnostiquer une mauvaise portée du châssis. (Je précise à nouveau que j'ai déjà sorti la mécanique du piano de nombreuses fois pour nettoyer et lubrifier quelques pointes et affiner le réglage de la rechute).

[Olek]

Le moment précis de la percussion se situe soit avant que la touche arrive au fond (type toucher Kawai ou mouches très molles) soit au même moment (idéal) soit après (très bruyant et le son est plat).

Cela dépend aussi de la vitesse avec laquelle on actionne la touche. Il est possible de faire percuter la corde par le marteau sans aller au fond de la touche (et le son qui me dérange apparaît aussi dans ce cas de figure).
En tout cas merci beaucoup pour ces explications.
Maintenant sans parler de se lancer dans des opérations improbables est ce qu'il y a un moyen assez simple de diagnostiquer une mauvaise portée du châssis. (Je précise à nouveau que j'ai déjà sorti la mécanique du piano de nombreuses fois pour nettoyer et lubrifier quelques pointes et affiner le réglage de la rechute).

[Florestan]

Mais si tu règles toi même ton piano tu dois savoir trouver d'ou vient ce bruit

C'est vrai qu'il faut une formation poussée pour tourner une petite vis d'un quart de tour...
Mieux vaut prendre ça pour un encouragement.

[Olek]

Mais si tu règles toi même ton piano tu dois savoir trouver d'ou vient ce bruit

C'est vrai qu'il faut une formation poussée pour tourner une petite vis d'un quart de tour...
Mieux vaut prendre ça pour un encouragement.

Bof pas trop, plutôt un rappel a plus de modestie ! de fait oui si il faut tourner la vis de chute c'est pour compenser quoi au juste ?

C'est ce dont je commençais a me douter, j'ai l'habitude mais c'est toujours aussi agaçant. Des que le pianiste sait sortir sa mécanique et voit qu'il n'a rien cassé en modifiant un réglage il croit avoir tout compris. Alors déjà que beaucoup n'ont pas tellement idée du niveau de qualification qu'il faut juste pour régler correctement un piano. Bon si ça peut te rassure les accordeurs aussi tendent a penser savoir mieux que leur instructeur, quand ils reviennent de formation !! c'ets une tendance générale dans la profession !!

[Florestan]

@Olek
En fait affinage est un peu un euphémisme, il se trouve qu'il y avait quelques marteaux qui avaient une rechute trop importante, ça affectait le jeu en fond de touche. Rien de bien grave. Je n'ai pas la prétention d'être autre chose qu'un pianiste amateur un peu curieux, je ne crois pas avoir tout compris, inutile d'essayer de me mettre en défaut, ni de monter sur tes grands chevaux, tu ne me connais pas après tout. C'est pas parce que tu as croisé des pianistes prétentieux dans ta vie et que visiblement tu développes une petite allergie qu'il faut me ranger si rapidement dans cette catégorie. J'apprécie tes interventions nombreuses et détaillées sur le forum, et j'ai bien saisi le sens de ton avant dernier message, en gros une énumération de causes et diagnostics visant à me faire comprendre la complexité du métier.
Pour moi comprendre le fonctionnement de mon piano fait partie du processus d'appropriation, je n'ai aucune prétention, juste de l'envie, je sais mon ignorance, dans ce domaine et dans beaucoup d'autres, mais j'ai toujours eu tendance à ne pas trop la laisser m'inhiber. Après tout si il avait toujours fallu savoir avant de faire on en serait encore à faire de la musique en tapant avec des bâtons sur des crânes...

[Olek]

Ben non, j'essayais de trouver des réponses, il y a plein de possibilités, c'est ainsi. je n'ai rien contre le fait que les pianistes essayent de comprendre au contraire c'est préférable pour tous.

désolé , ça me passera peut être !

[Florestan]

De même, si je précise que j'ai déjà un peu démonté mon instrument, ce n'est pas pour mettre en avant mes compétences (qui se résument à très peu de chose), mais pour indiquer jusqu'où je suis capable d'aller regarder pour tenter de comprendre. Maintenant de là à me lancer dans une réparation compliquée, c'est autre chose.
Ce qui est sûr c'est que mon accordeur ne va pas venir de sitôt.

[piano bien tempéré]

Ah la chute , la chute ... Vaste débat ... ? Déjà n'y toucher que lorsqu'on est sûr de l'échappement ensuite il faut et il suffit que le contact du chevalet avec la vis , dite de chute , se fasse en parfait synchronisme avec la mise en contact du bâton d'échappement du même chevalet avec son bouton du même nom ...
Après c'est du "doigté" et de l'expérience ... donc un peu beaucoup de métier ...

[Florestan]

Allons donc, après le petit bonhomme vert qui rigole d'Olek, voilà que j'ai droit au petit bonhomme jaune qui lève les yeux au ciel...
Pour en finir avec cette discussion qui prend une tournure qui ne me plait guère, je précise, avant que tout le monde ne me prenne pour un demeuré qui pense qu'il sait tout parce qu'il à passé trois heures sur jereglemonpianotoutseul.fr, que je me suis permis de faire le réglage en question avec la bénédiction de mon accordeur, que c'est une opération qui m'avait déjà été expliquée en détail et à laquelle j'avais assisté, et que de surcroit l'intervention que j'ai faite, très prudemment et avec une lenteur bien peu professionnelle, à considérablement amélioré la réponse des touches en question, ce qui est quand même le principal.
Maintenant je pensais que le bruit qui me gène sur quelques touches serait peut-être caractéristique et identifiable par une oreille exercée, la mienne ne l'est pas assez. Visiblement le bruit n'est pas assez typique pour donner une piste précise, voilà. Olek, entre autres, l'a très bien expliqué. C'est pas très grave.
Maintenant , dans le monde merveilleux des grands garçons, qui n'est pas celui des petits bonhommes jaunes qui lèvent les yeux au ciel, chacun visse ce qu'il a envie quand il en a envie. Si tu veux sous entendre, sans me connaître, que je suis du genre à faire n'importe quoi sans rien savoir, libre à toi. Pour ma part je me garderais bien de juger de tes qualités professionnelles ou humaines sur la base de quelques phrases plus ou moins bien senties, mais ce que je sais c'est qu'infantiliser un néophyte n'a jamais rendu un spécialiste plus compétent. Surtout, rassure toi, si je bousille mon piano je ne vais pas venir pleurer devant ta porte.

Ca te va comme chute?

[piano bien tempéré]

Je m'en tape totalement , tu fais ce que tu veux avec ton piano quitte à le transformer en machine à coudre ...

[Florestan]

Bonne idée, comme ça je te coudrais un joli bâillon pour ton anniversaire.
Le motif brodé est déjà tout trouvé:
(Bon en même temps la couture c'est pas à la portée du premier venu non plus, mazette, si peu de temps et tant de choses à apprendre...)

[Florestan]

Je vois qu'Olek m'a "puni" en supprimant tous ses posts destinés à m'aider. Intéressante posture, un peu divine. Olek donne, Olek reprend...
Honnêtement, après relecture, je ne comprend pas vraiment ce qui a pu t'agacer comme ça dans mes interventions. Je manque peut-être un peu de la déférence qui sied aux apprentis. Question de parcours. Ca me passera peut-être.
Mais bon, ce fil prouve une chose, il est au moins aussi difficile d'avoir une communication simple et sans malentendus avec ses congénères que de ...régler un piano.

P.S Au moins je peux me consoler avec le cours magistral de piano bien tempéré sur le réglage échappement/rechute, puisqu'il ne l'a pas supprimé, lui.
ah non zut (pas facile à maitriser ces trucs, ça demande une certaine expérience quand même)

Sans rancune mais pour moi ce fil est mort.

[cotrolo]

Moi non plus , je ne vois rien qui puisse choquer dans ce post . Le ton est cordial , le sujet est intéressant .... A moins que les amateurs que nous sommes n'aient pas le droit de parler ni de s'intéresser au réglage de la mécanique du piano !!!

[Patrice Scanavini]

l'assistance technique possible par le biais d'un forum de gens pourtant bien intentionnés montre ses limites ici.
les sons sont généralement trop mauvais pour qu'on puisse en déduire quoi que ce soit , la description du problème est vague et les pros aiment pas trop les bricolos qui après avoir dérèglé leur piano aux-mêmes
finiront par le désaccorder eux-même, avant d'appeler à l'aide un pro en lui laissant croire que c'est le précédent qui a fait ça (vécu)
Ce fil était un piège...



mais...

[jean-séb]

Oui, c'était une gageure de la part de Florestan de tenter de régler son problème uniquement comme ça, à distance et juste sur un enregistrement (je dois dire que personnellement, je n'ai même pas "entendu" le problème, et que donc je ne suis pas près d'être compétent dans ce domaine !). En tout cas, je trouve que pour une "mission impossible", il y a eu des messages de qualité et de bonne volonté, notamment de la part d'Olek. Après, je n'ai pas bien compris pourquoi il y a eu fâcherie.
J'ai peur qu'il soit aussi dur de soigner les pianos à distance que les humains, sans les voir, sans les palper, juste en les écoutant dire "Ah !"

[Olek]

Oui, c'était une gageure de la part de Florestan de tenter de régler son problème uniquement comme ça, à distance et juste sur un enregistrement (je dois dire que personnellement, je n'ai même pas "entendu" le problème, et que donc je ne suis pas près d'être compétent dans ce domaine !). En tout cas, je trouve que pour une "mission impossible", il y a eu des messages de qualité et de bonne volonté, notamment de la part d'Olek. Après, je n'ai pas bien compris pourquoi il y a eu fâcherie.
J'ai peur qu'il soit aussi dur de soigner les pianos à distance que les humains, sans les voir, sans les palper, juste en les écoutant dire "Ah !"

Oui je suis désolé de mettre un peu énervé mais a partir d'un enregistrement de deux notes j'ai essayé de décrire tout ce quon fait pour chercher la provenance de bruits , Forestan parlait de sortir la mécanique, mais il ne réagissait pas au descriptions données , ça prend trop de temps au final... Avec mes excuses mais les aspects purement pratiques je pense qu'il vaut mieux les laisser aux professionnels sauf exception. On risque aussi de faire plus de mal que de bien et d'embrouiller les gens avec des descriptions qui ne sont qu'a moitié comprises. Les gestes techniques s'apprennent par imitation, avec un peu de théorie mais beaucoup de pratique. Ca ne sert pas trop d'essayer de faire un manuel de réparation sur un forum de discussion, j’essayerai de m'abstenir a l'avenir..

[jean-séb]

Je suis de ton avis. La communication purement écrite qui fait le propre d'un forum n'était pas adaptée pour régler ce genre de situation très particulière. Ça demande beaucoup trop de temps, ça s'accompagne d'incompréhension et de frustration, et finalement ça n'aboutit pas. C'était gentil à toi d'essayer quand même. Cela dit, ce n'était pas inintéressant à lire, mais, un peu comme sur les forums médicaux, il faut se méfier de ce qu'on lit : on a tendance à se trouver toutes les maladies !