Musique électronique et musique classique

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Xiro
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Musique électronique et musique classique

Message par Xiro »

J'écoute pas mal de musique électronique en ce moment et je ne peux m'empêcher de penser que quelques morceaux de classique (Bach et Proko surtout) pourraient être à l'origine d'une musique électronique intéressante. J'ai aussi assisté à un concert d'électro génial sur des thèmes de Mahler.

Donc en gros c'est un post sur les relations existantes ou possibles entre ces deux genres de musique, et comme questions un peu plus précises:

-Connaissez vous moreaux ou artistes qui pourraient exprimer ce lien?

-Connaitriez vous un logiciel qui pourrait permettre de modifier le son d'un morceau en piano en son plus synthé/électro, de rajouter du rythme...bref de tenter une transformation électro d'un morceau classique. :mrgreen:
bigrounours
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bigrounours »

Je crois que Moby a une formation de musicien classique à la base. Et honnêtement je trouve que ses instrumentations sont bien amenés, bien pensés, un peu à la manière du classique.

Mais mes connaissances s'arrêtent là en ce qui concerne le rapprochement de ces 2 genres.
arnault
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par arnault »

Nous avons récemment parlé de Franceso Tristano sur le forum, mais tu peux aussi voir du côté de Carl Craig et Moritz Von Oswald , des papes de la techno, qui ont d'ailleurs récemment sortis sur Deutsche Grammophon un album nommé Recomposed.
Tu trouveras une chronique ici :
http://culturofil.net/2008/10/23/recomp ... ussorgski/

Un extrait du concert qui a eu lieu à la Cité de la musique :
http://www.citedelamusiquelive.tv/Concert/0922413.html

Dans la même veine, Jeff Mills a aussi travaillé avec l'orchestre philharmonique de Montpellier..

Sans parler de tout le courant neo-classical / ambient où le lien est peut-être moins tape à l'oeil, avec des artistes style Hauschka, Goldmund etc..

Sinon tu peux aussi tenter d'écouter l'album de Tyondai Braxton (fils du jazzman et ex de Battles), Central Market, une sorte d'électro foutrarque avec des clins d'oeils à Prokofiev et son pierre et le loup (entre autres..)

Les liens sont multiples entre électronique et classique / contemporain (enfin plus particulièrement avec la musique minimaliste ou répétitive).. Un exemple me vient à l'esprit, l'album Reich remix avec notamment la participation de Dj Spooky, Coldcut..
Tu peux voir la playlist ici :
http://www.amazon.com/Reich-Remixed-Var ... B00000I5LV

En sens inverse, Thomas Adès a fait un petit clin d'oeil aux raves dans le 3ème mouvement de son oeuvre Asyla.. ;)
Modifié en dernier par arnault le jeu. 29 sept., 2011 21:28, modifié 1 fois.
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bach_addict
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bach_addict »

En comparaison avec le classique la musique électronique se contente de rythmes efficaces pour danser mais archi-simplistes.
Les rythmes baroques sont d'une plus grande complexité encore, on est donc souvent aux antipodes rythmiques, d'un côté une grande richesse, de l'autre un dénuement absolu.
Pourtant, dans la mesure où le baroque comporte essentiellement des morceaux de danse, il est peut-être possible de créer des ponts entre les deux.
Je serais donc impatient que David Guetta remixe du Bach et du Haendel en boîte, j'y remettrai certainement les pieds :mrgreen:
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arnault
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par arnault »

Si seulement la musique électronique se limitait à de la musique pour danser..
J'ai hâte de voir tes ondulations sur de l'ambient bach_addict :D

Et n'oublie pas non plus de me faire des dictées rythmiques sur des morceaux d'aphex twin par exemple, voir si les rythmes employés sont si "archi-simplistes"..
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bach_addict
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bach_addict »

je parle de la musique electronique "debaze" qu'on nous sert en boite "debaze".

j'admets ma méconnaissance totale des multiples courants plus underground qui j'espère sont plus originaux. Ceci dit j'ai trouvé mon bonheur dans le classique et le baroque, le reste m'ennuie assez rapidement, donc j'ai pas trop le temps de creuser (j'ai déjà à peine le temps d'écouter du piano alors...pour la zicmu electronique...peut etre à ma retraite)
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80N
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par 80N »

bach_addict a écrit :je parle de la musique electronique "debaze" qu'on nous sert en boite "debaze".
Il ne faut pas confondre la musique électronique et la musique dance commerciale qui passe en boite.
L'histoire de la musique électronique est beaucoup plus riche et lointaine qu'on le croit (cf Kraftwerk et Pierre Henry)
Patrick
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par Patrick »

http://www.youtube.com/watch?v=IA00Wug6uyc

Pas tout à fait un siècle, mais pas tellement neuf non plus :wink:
"... a dépassé les limites autorisées de la Liberté d'Expression"
bernard
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bernard »

"L'histoire de la musique électronique est beaucoup plus riche et lointaine qu'on le croit (cf Kraftwerk et Pierre Henry)"

Tangerine Dream aussi à la même époque
arnault
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par arnault »

Oui, je suis resté dans une acception "contemporaine" du terme "musique électronique" dans mes propos.. En gros, quels artistes d'aujourd'hui font le lien entre classique et musique électronique : voilà pourquoi le panorama était des plus réducteurs..
Il me semblait que ces réponses étaient les plus appropriées à la vue de la question ;)

Je vous pose ici le 3ème mouvement d'Asyla d'Adès, où il tente de retranscrire l'atmosphère d'un club bondé de danseurs plus ou moins drogués..
http://www.youtube.com/watch?v=HRQr33PdyiQ

Tu peux aussi peut-être jeter une oreille du côté de Max Richter Xiro, son dernier album par exemple, appelé Infra (musique de ballet de Wayne Mc Gregor)..
ici le 1er morceau de l'abum, qui se doit d'être écouté dans son ensemble :
http://www.youtube.com/watch?v=W8S2CX-q7LQ
bigrounours
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bigrounours »

Alors ça ne se rapproche pas vraiment du classique par le style, mais pour d'autres choses (utilisation de certains instruments, et performance 'live', tout comme les grands interprètes classiques) :

1) Birdy Nam Nam et son mix 'Violons' où ils utilisent des sample de violons. C'est vraiment génial : http://www.youtube.com/watch?v=H-KKKs0f6hg
Bon au début il y a des petits ratés rythmiques je trouve, mais bon c'est du live et c'est très technique/difficile ce qu'ils font : ils ont été champion du monde DJ quand même, ça peut faire sourire mais c'est vraiment pas évident quand on sait à peu près comment ils arrivent à tirer leur son.

2) Le groupe C2C, fait des performances live vraiment impressionnantes (eux aussi multiples champions du monde DJ) : http://www.youtube.com/watch?v=iP-86de-oUA. Je les rapproche de la musique classique pour la performance (ils ont du répéter des heures et des heures pour en arriver là, tout comme un grand interprète en classique).

Avec eux on est loin de David Guetta. Mais réduire la musique électronique à David Guetta c'est un peu comme réduire la musique classique à André Rieu.
bigrounours
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bigrounours »

arnault a écrit :Oui, je suis resté dans une acception "contemporaine" du terme "musique électronique" dans mes propos.. En gros, quels artistes d'aujourd'hui font le lien entre classique et musique électronique : voilà pourquoi le panorama était des plus réducteurs..
Il me semblait que ces réponses étaient les plus appropriées à la vue de la question ;)

Je vous pose ici le 3ème mouvement d'Asyla d'Adès, où il tente de retranscrire l'atmosphère d'un club bondé de danseurs plus ou moins drogués..
http://www.youtube.com/watch?v=HRQr33PdyiQ

Tu peux aussi peut-être jeter une oreille du côté de Max Richter Xiro, son dernier album par exemple, appelé Infra (musique de ballet de Wayne Mc Gregor)..
ici le 1er morceau de l'abum, qui se doit d'être écouté dans son ensemble :
http://www.youtube.com/watch?v=W8S2CX-q7LQ
Vraiment très belles découvertes, merci. Thomas Adès Asyla et Max Richter sont ce que j'appelle des chercheurs en musique. Le premier mérite d'être écouté, même si je n'aime pas tous les passages on sent que cette musique est pensé, est réfléchi pour faire passer un message. J'ai trouvé que Max Richter c'est aussi très intéressant ce qu'il fait, ça a un côté Clint Mansell, qui d'ailleurs peut avoir le droit d'être cité dans ce post. C'est le compositeur des films de Aronofsky : http://www.youtube.com/watch?v=KSY4Yi2ypno ou encore http://www.youtube.com/watch?v=ihF_aXi-Huk. C'est à la fois de la musique électronique se rapprochant fortement du classique (le 2e lien est classique d'ailleurs pour moi).
80N
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par 80N »

Jeff Mills, un des pionners de la scène techno de Détroit, qui joue avec l'Orchestre Philharmonique de Montpellier :

http://www.youtube.com/watch?v=STpOak4iAJY
Patrick
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par Patrick »

Ha... ça.... La techno, house, rave...
Pour moi la musique électronique c'est Vangelis, Jarre, Oldfield, ou ça http://www.youtube.com/watch?v=Wo2EbkCdwUM (vers 4:20mm pour citer une vieille utilisation du samplage en direct de son propre son.).
Un problème de génération, certainement :wink: .

Et bien, de mon point de vue, la techno n'a strictement rien à voir avec la musique classique qui est une évolution lente de la technique et de la sémiologie du son, une évolution constante vers plus de complexité et de compréhension du fonctionnement de l'esprit.

La techno est une imitation des traditions les plus primitives à base de rythme, de drogues, de sexe médiocre et d'hygiène corporelle douteuse. C'est bien plus proche d'un archaïsme tribal qu'ayant quoi que ce soit à voir avec le progès de la civilisation. C'est certainement ce qui la rend accessible et efficace pour des jeunes incultes et/ou multicurels, et c'est peut-être bien une forme d'art traditionnel (en plus d'une pompe à fric), mais c'est ontologiquement différent de la musique en général, et de la variété populaire ou de la musique classique en particulier.

D'ailleurs, que notre vénéré ministre de la culture participe aux techno-parades est un signe qui ne trompe pas, car il sait, lui, reconnaître et apprécier un art mineur. http://www.20minutes.fr/article/789282/ ... epen-danse

Ce qui ne signifie pas que ça ne soit pas fait parfois par d'authentiques musiciens créatifs capables de faire de la vraie musique contemporaine qui ont quelque chose de passionnant à dire sur notre société ou notre humanité, avec les mêmes moyens, comme ici http://www.youtube.com/watch?v=ugH9hGwMv4Y (c'est des marseillais, con ! surtout ne pas rater http://www.youtube.com/watch?v=XsZDWNk_RIA&ob=av2e ).

Le fait de remplacer le baton de pluie par du sample et le tamtam par une sono de 10000W ne fait aucune différence pour notre héritage psychologique primitif, et ce qui compte ce n'est pas le moyen utilisé, c'est l'intention de l'artiste, lorsqu'artiste il y a.

Oui, je suis un vieux con ringard. Et alors ? :mrgreen:
"... a dépassé les limites autorisées de la Liberté d'Expression"
bigrounours
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par bigrounours »

Patrick a écrit :Ha... ça.... La techno, house, rave...
Pour moi la musique électronique c'est Vangelis, Jarre, Oldfield, ou ça http://www.youtube.com/watch?v=Wo2EbkCdwUM (vers 4:20mm pour citer une vieille utilisation du samplage en direct de son propre son.).
Un problème de génération, certainement :wink: .

Et bien, de mon point de vue, la techno n'a strictement rien à voir avec la musique classique qui est une évolution lente de la technique et de la sémiologie du son, une évolution constante vers plus de complexité et de compréhension du fonctionnement de l'esprit.

La techno est une imitation des traditions les plus primitives à base de rythme, de drogues, de sexe médiocre et d'hygiène corporelle douteuse. C'est bien plus proche d'un archaïsme tribal qu'ayant quoi que ce soit à voir avec le progès de la civilisation. C'est certainement ce qui la rend accessible et efficace pour des jeunes incultes et/ou multicurels, et c'est peut-être bien une forme d'art traditionnel (en plus d'une pompe à fric), mais c'est ontologiquement différent de la musique en général, et de la variété populaire ou de la musique classique en particulier.

D'ailleurs, que notre vénéré ministre de la culture participe aux techno-parades est un signe qui ne trompe pas, car il sait, lui, reconnaître et apprécier un art mineur. http://www.20minutes.fr/article/789282/ ... epen-danse

Ce qui ne signifie pas que ça ne soit pas fait parfois par d'authentiques musiciens créatifs capables de faire de la vraie musique contemporaine qui ont quelque chose de passionnant à dire sur notre société ou notre humanité, avec les mêmes moyens, comme ici http://www.youtube.com/watch?v=ugH9hGwMv4Y (c'est des marseillais, con ! surtout ne pas rater http://www.youtube.com/watch?v=XsZDWNk_RIA&ob=av2e ).

Le fait de remplacer le baton de pluie par du sample et le tamtam par une sono de 10000W ne fait aucune différence pour notre héritage psychologique primitif, et ce qui compte ce n'est pas le moyen utilisé, c'est l'intention de l'artiste, lorsqu'artiste il y a.

Oui, je suis un vieux con ringard. Et alors ? :mrgreen:
T'es pas un vieux con, tu te bases juste sur ce qui passe à la radio ou en boite de nuit. Les vrais DJ du genre de ceux que j'ai cité (Birdy Nam Nam ou C2C), pour moi c'est de la musique, avec une vrai recherche derrière, des possibilités, des performances... Ce que je ne comprends pas c'est que tu dis du mal et que tu reconnais quand même qu'il y a du bon dans ce genre musical (avec Chinese Man par exemple).

Pour ma part j'attends de la musique électronique qu'elle innove, qu'elles inventent ces propres règles par exemple, qu'elle révolutionne la musique. C'est loin d'être le cas et la majorité de ce qu'on entend est bas de gamme, mais il y a aussi des gens biens, des artistes. J'attend encore LE génie de la musique électronique, mais on ne le verra peut être pas de notre vivant. Combien d'année d'existance de la musique classique avant de voir apparaitre un génie comme Jean Sebastien Bach ?

Bref je pense que la prochaine révolution musicale passera en grande partie par la musique électronique ou la MAO, je peux me tromper, mais que nous ne la verrons peut être pas de notre vivant car ce style musical (qui d'ailleurs se démultiplie en beaucoup de sous-styles) est apparu il y a 50 ans tout au plus quand la musique classique.
roland
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par roland »

Pour ceux qui sont encore ouvert et curieux
http://www.youtube.com/watch?v=zKuc_vL22hI

Le clip du nouveau disque du jazzman Pierrick Pédron

Ne pas aimer, peut-être, mais au moins après avoir écouté attentivement sans trop de préjugés :P :P
Le football ? C'est comme les échecs, mais sans les dés - Lukas Podoldki footballeur Allemand
80N
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par 80N »

bigrounours a écrit : Pour ma part j'attends de la musique électronique qu'elle innove, qu'elles inventent ces propres règles par exemple, qu'elle révolutionne la musique.
Exact, après on aime ou on aime pas mais il faut reconnaitre que les acteurs de la scène électronique (pas ceux qui font un morceau de 4mn avec 3 accords et 4 notes) sont des explorateurs de la musique qui grâce à la technologie peuvent se permettre une créativité sans limite.
Même les DJ peuvent être considérés comme des artistes (pas ceux qui poussent des disques dans les campings), suffit de voir les liens de Bigrounours. Les sets des DJ sont souvent composés d'une intro, de montées, de descentes etc, comme un morceau de musique, et aussi d'improvisation.
Patrick
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par Patrick »

Je ne mets en effet pas sur le même plan le lien de Roland, qui est passionnant, avec certains DJ ou la techno.

Disons que pour moi, à la sortie d'un concert, il est mieux de se sentir plus intelligent que d'être vaseux à cause de la taz et du manque de sommeil, et qu'avoir perdu quelques neurones et de l'audition.

Je ne mets pas sur le même plan ceux qui cherchent, avancent et font réfléchir leur public, et ceux qui participent à l'abrutissement des jeunes, et donc au contrôle social dans notre société de l'instantanéïté, du divertissement et du spectacle.

Un petit lien, spécial "vieux geek" :wink: http://www.youtube.com/watch?v=yAyjcONJ ... ature=fvwp
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arnault
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par arnault »

Patrick, pour rapidement répondre à ton " ceux qui participent à l'abrutissement des jeunes, et donc au contrôle social dans notre société de l'instantanéïté, du divertissement et du spectacle.", lis simplement le manifeste d'un collectif tel qu'Underground Resistance, fondé fin 80, auquel appartient Jeff Mills dont on a parlé plus tôt par exemple..

« Underground Resistance est le label d'un mouvement. Un mouvement qui veut le changement par la révolution sonore. Nous vous exhortons à rejoindre la Résistance et à nous aider à combattre la médiocrité des programmations sonores et visuelles destinées aux habitants de la Terre. Ces programmations entretiennent la stagnation des esprits, édifient un mur entre les races et s'opposent à la paix mondiale. C'est ce mur que nous allons détruire. etc..

T'aurais presque pu signer ce manifeste tiens ;)

Les écrits de Guillaume Kosmicki sont vraiment pas mal pour arriver à mieux comprendre ces mouvements, si jamais vous êtes motivés.. Nos propos ici seront forcément caricaturaux..
80N
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Re: Musique électronique et musique classique

Message par 80N »

Patrick a écrit :Je ne mets en effet pas sur le même plan le lien de Roland, qui est passionnant, avec certains DJ ou la techno.

Disons que pour moi, à la sortie d'un concert, il est mieux de se sentir plus intelligent que d'être vaseux à cause de la taz et du manque de sommeil, et qu'avoir perdu quelques neurones et de l'audition.
Là aussi il ne faut pas tout mettre dans le même panier. La techno, terme trop souvent galvaudé, ce n'est pas forcément du son saturé à 220BPM sur lequel se remuent des milliers personnes sous acides. Pour ma part, j'en écoutais étant plus jeune mais j'avais pas besoin d'aller trainer dans un hangar désaffecté ou dans un champ pour apprécier...

La musique électronique a de multiples branches et il est dommage que pour beaucoup de personnes, elle soit systématiquement associée à la techno (la mauvaise en plus)
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