Restauration d'un piano ancien, quels résultats espèrer...

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Voici une 2eme restauration complète d'un piano de famille centenaire que nous avons maintenant terminée
le meuble a été (très bien) fait par notre ébéniste local.
- Marteaux Abel
- cordes de basses Hellerbass
- restauration du clavier ivoire
Un acte totalement déraisonnable selon certains ?
pas si sûr ...

https://www.facebook.com/media/set/fbx/ ... 088a03bbe2

Cordialement
PS

[chnikov]

Le vernis satiné c'est bien. Ça atténue un peu la lourdeur des motifs et des moulures...
Trois chevalets? C'est pas courant comme plan de cordes... Comment sonnent les basses Wendl?

[gerard93]

je ne dirais pas que c'est déraisonnable de restaurer un piano aussi ancien, mais que c'est pour la beauté de l'objet.

[Patrick]

C'est un acte gratuit onéreux

Ce n'est pas l'age du piano le critère, c'est l'oppositon piano à queue/ piano droit, et c'est le cout de revient total du piano par rapport au marché, à qualité équivallente.

Mon Bluthner de 2,20m et 130 ans est globalement meilleur qu'un U3 d'occasion, et à prix égal c'est très bien.
Après une restauration à 15 000€, il serait toujours favorablement comparable à une occasion au même prix, et reviendrait à moins de la moitié du prix du neuf. Ce serait même un bonne affaire, pour un produit qui n'a pas grand chose d'industriel.

Un piano droit hérité qui n'a rien couté, sur lequel on investit 5000€ ne vaudra jamais plus qu'une poignée d'euros et n'apporte au mieux pas plus de prestations qu'une bonne occasion récente pour le le même budget.
Je suis d'accord que c'est de l'argent mieux utilisé qu'au casino ou que dans une bagnole, et je comprends qu'un professionnel avisé, qui a une logique économique même dans la manière dont il occupe et se rend visible sur le forum préfère vendre de la main d'oeuvre que prendre une marge plus faible sur la vente d'un piano neuf.

Dernier point, c'est extraordinaire que ce soit à moi, qui possède l'un des plus vieux pianos du forum, qu'on se permette de faire la leçon en m'expliquant que je ne comprends rien

[Story & Clark]

Dernier point, c'est extraordinaire que ce soit à moi, qui possède l'un des plus vieux pianos du forum

107 ans pour moi, je ne fais pas mieux .....

[hoffmann13]

Un piano droit hérité qui n'a rien couté, sur lequel on investit 5000€ ne vaudra jamais plus qu'une poignée d'euros et n'apporte au mieux pas plus de prestations qu'une bonne occasion récente pour le le même budget.
:

bon décidément on est pas d'accord ce matin, désolé
on ne peut pas parler de "logique économique" avec un piano ancien ou de famille parce qu'il y a un coté affectif qui n'est pas quantifiable
c'est comme les motos ou voitures anciennes, pour le mme prix d'un engin restauré on peut se payer une voiture ou une moto neuve qui sera supérieur dans tous les compartiments que ce soit moteur, fiabilité, tenue de route, freinage etc....mais aucun possesseur d'ancienne ne la troquera contre une neuve parce qu'il y a ce coté affectif, ce charme qui n'est pas mesurable et qui échappe à toute logique

[Patrick]

Je ne critique pas ceux qui le font, tant que c'est en connaissance de cause

Je dis juste qu'il faut être conscient que pour pouvoir ne pas tenir compte de certaines réalités économiques, il faut en avoir les moyens.

coté affectif qui n'est pas quantifiable

Tout à fait, mais c'est un luxe.
Et je suis bien d'accord pour dire que c'est tout à fait respectable, et même "estimable" !!!

[Patrick]

107 ans pour moi, je ne fais pas mieux .....

http://1.bp.blogspot.com/_i3mx3m-htx4/T ... C05699.JPG

Rhaaa ! C'est vrai que c'est autre chose que le crapaud Quelle merveille ! Les étouffoirs vont loin dans les cordes aigües ? On dirait qu'ils vont jusqu'au bout.
Nous devrions ouvrir un sujet "Les très vieux pianos du forum" ! Rien qu'entre nous 3 et Alex, ça ferait déjà de bien jolies photos, et je suis sûr qu'il y en a bien d'autres.

[Story & Clark]

Je lui donne une valeur approximative de 8000 €. Je conseillerai de ne pas dépasser un coût de réparation de 4000 €.

Je suis en phase pour ce montant de réparations , c'est le point haut qu'également je ne dépasserai absolument pas pour mon instrument . ça fait déjà d'ailleurs une belle somme ......

Après, effectivement comme dit précédemment , il y a toute la valeur affective que l'ont met sur son instrument, mais il convient également de prendre en considération le potentiel musical effectif de l 'instrument . Est il en adéquation avec notre idéal ? si nous pouvons répondre oui, alors la dépense à mon sens se justifie .

Salutations à tous !

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

C'est un acte gratuit onéreux

Ce n'est pas l'age du piano le critère, c'est l'oppositon piano à queue/ piano droit, et c'est le cout de revient total du piano par rapport au marché, à qualité équivallente.

Mon Bluthner de 2,20m et 130 ans est globalement meilleur qu'un U3 d'occasion, et à prix égal c'est très bien.
Après une restauration à 15 000€, il serait toujours favorablement comparable à une occasion au même prix, et reviendrait à moins de la moitié du prix du neuf. Ce serait même un bonne affaire, pour un produit qui n'a pas grand chose d'industriel.

Un piano droit hérité qui n'a rien couté, sur lequel on investit 5000€ ne vaudra jamais plus qu'une poignée d'euros et n'apporte au mieux pas plus de prestations qu'une bonne occasion récente pour le le même budget.
Je suis d'accord que c'est de l'argent mieux utilisé qu'au casino ou que dans une bagnole, et je comprends qu'un professionnel avisé, qui a une logique économique même dans la manière dont il occupe et se rend visible sur le forum préfère vendre de la main d'oeuvre que prendre une marge plus faible sur la vente d'un piano neuf.

Dernier point, c'est extraordinaire que ce soit à moi, qui possède l'un des plus vieux pianos du forum, qu'on se permette de faire la leçon en m'expliquant que je ne comprends rien

... le plus vieux piano du forum a un sérieux concurrent je pense ...



Mon Staub entièrement restauré année 1870...
je posterai une petite video prochainement

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

C'est un acte gratuit onéreux
:

- faut quand même oser l'écrire

[Patrick]

Le Français est une langue merveilleuse

En y réfléchissant, quelle est la valeur d'un acte gratuit qui ne coute pas ?
(Amis lacaniens, bonjour ! )

Mon Staub

Ce sera avec plaisir, j'apprécie toutes tes vidéos.
Ce serait une bonne occasion de commencer un fil "Vidéos de votre vieux piano"

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Le vernis satiné c'est bien. Ça atténue un peu la lourdeur des motifs et des moulures...
Trois chevalets? C'est pas courant comme plan de cordes... Comment sonnent les basses Wendl?

en réponse a ta question chnikov le piano sonne très bien et les basses aussi malgré cette petite bizarrerie au niveau des chevalets
je n'ai pas enregistré le son (un peu peur de "gaver"...) mais il a été livré hier et il avait un son très agréable, les marteaux ont été refeutrés chez Abel avec comme consigne de me pas me les renvoyer durs comme des cailloux. Quant au verni satiné il est du plus bel effet.

Petite remarque: malgré le message que tentent de faire passer certains la restauration de pianos droits anciens et de famille est en plein essor en tout cas chez nous à Romanel... donc tout va très bien et si un forum ou un post tel que celui-ci peut contribuer à rétablir un peu d'équilibre aux discours des détracteurs qui préfèrent vendre du neuf à faible marge on risque seulement de conserver voire créer quelques postes de travail chez nous et je m'en réjouis bcp

[hoffmann13]

Mon Bluthner de 2,20m et 130 ans est globalement meilleur qu'un U3 d'occasion, et à prix égal c'est très bien.

ben dis donc félicitations ( idem pour le steingraeber de story et le staub ), mes pleyel du coup avec leur 81 et 79 ans passent pour des jeunots

ps : et il manque l'erard d' alex

[Story & Clark]

107 ans pour moi, je ne fais pas mieux .....

http://1.bp.blogspot.com/_i3mx3m-htx4/T ... C05699.JPG

Rhaaa ! C'est vrai que c'est autre chose que le crapaud Quelle merveille ! Les étouffoirs vont loin dans les cordes aigües ? On dirait qu'ils vont jusqu'au bout.
Nous devrions ouvrir un sujet "Les très vieux pianos du forum" ! Rien qu'entre nous 3 et Alex, ça ferait déjà de bien jolies photos, et je suis sûr qu'il y en a bien d'autres.

non, pour ma part j'ai eu l'idée qui m'a traversée d'ouvrir un post sur les pires pianos que l'on peut trouver dans les dépôt ventes . je vous raconte :

hier entre 2 clients ( attentions aux interprétations.....) je vais faire un tour au troc de l'ile de cournon 63 et vois des très anciens pianos européens à 250 euros d'aspect extérieur bien entretenu, un bois ciré marron du plus bel effet , j''ouvre le cylindre de l'un d'eux ; des touches anciennes mais relativement propres, pas de révêtement arraché , et là , je me dis que vais jeter un coup d'oeil dans le moteur ........... ( il s'agit d'un piano droit si j'ai oublié de le préciser )
Horreur et damnation, des toiles d'araignée à ne plus finir , des marteaux grisonnant,, bon vieux sommier apparent .... c'est tout juste si une mygale n'allait pas me sauter dessus !!!!!! , j'ai vite refermé .....

C'est ainsi que m'est venue cette idée de post, car étant souvent sur la route, je déambule très régulièrement dans les dépôts ventes , et je vois vraiment tout ce qu'il est possible d'imaginer du pire au meilleur ( le meilleur étant vraiment rare.... !!!!!!)

[Patrick]

Le pire est bien sûr le piano qui semble à peu près potable, qui est bien présenté et qui a un défaut majeur difficile à voir, parce que là on peut se faire avoir.
Des collages en train de lacher, ou des chevilles qui ne tienne qu'à l'araldite, c'est piégeux.

Ou le beau droit bien propre dans son jus qui a l'air pratiquement neuf et qui va avoir besoin de 4000€ de travaux

nous à Romanel...

Oui, le canton de Vaud, c'est très beau, et tellement poêtique.

[comte de foix]

Je me permets de déterrer ce post au lieu d'en créer un autre pour prolonger un peu la discussion. Si ce n'est pas approprié je créerai un nouveau sujet sans problème.

Je suis très tenté par un pleyel F entièrement restauré par un pro (sommier, mécanique, cordes, chevilles, feutres etc). La mécanique répond très bien et le son est magnifique, les basses un peu courtes (pour 1m64 ça ne me choque pas) mais très belles quand même.

Ce qui me fait hésiter est le côté instrument de travail pour progresser. Je ne suis qu'un petit amateur mais j'ai un peu peur que de ne jouer que sur ce piano me donne des difficultés à m'adapter à des pianos modernes par la suite : le toucher du pleyel est véloce et très facile et l'enfoncement me semble un peu plus faible que sur la plupart des modernes. C'est très agréable de jouer ainsi mais je ne peux pas me permettre financièrement d'avoir ce piano + un moderne pour travailler. Je joue entre 1 et 2h par jour en moyenne, davantage pendant les congés.

Le facteur humain me semble aussi important, je ne souhaite pas "encourager" la condition ouvrière des pays émergents et la restauration permet de faire travailler un artisan local. De plus pour les 9300€ proposés je n'ai pas encore trouvé mieux en piano à queue. La question serait de choisir entre ce pleyel et un C Bechstein 116 d'occas à 8500 (ou un august forster 116 neuf négocié, un schimmel 116 ou je ne sais quoi). Je possède un ibach 116 de 73 depuis peu mais vu le temps que je passe à jouer et son toucher pesant qui ne me convient pas trop j'hésite à changer mais pour vraiment longtemps (et j'ai la chance d'avoir les moyens en ce moment).

Sinon dimanche j'ai essayé par curiosité un piano droit ancien chez une connaissance, il est en état déplorable (acheté 90€ chez emmaus) mais j'ai été surpris par la sonorité charmante et typée qu'il dégageait. Une fois accordé il aurait été agréable et intéressant à explorer à mon goût.

Si les possesseurs d'anciens, ceux qui ne les ont pas aimés, les pros, peuvent partager leur expérience ce serait un plaisir de vous lire!