Citation du jour

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Berug
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Re: Citation du jour

Message par Berug »

jean-séb a écrit :
Berug a écrit : Et le mot de Cherubini a déjà été attribué à Mozart (voir plus haut)
Probablement à tort, à moins que tu ne disposes de références précises.
L'attribution à Cherubini est attestée depuis longtemps, par exemple déjà dans Fétis :
http://books.google.fr/books?id=E9EuAAA ... &q&f=false
Je ne trouve pas d'attestation ancienne sérieuse à Mozart, mais je n'ai pas cherché trop longtemps.
Certes des pochettes récentes l'écrivent :
http://www.campler.fr/fr/agenda/musique ... ute-6.html
mais n'est-ce pas par confusion ? Mozart semble bien avoir écrit dans une de ses lettres qu'il ne supportait pas la flûte :
http://www.jstor.org/pss/730699
La lettre est datée du 14 septembre 1778 ci-dessus mais du 14 février dans le recueil ci-dessous de lettres :
http://www.gutenberg.org/dirs/etext04/lwam110.txt
dans lequel j'ai cherché en vain l'histoire des deux flûtes.
Tu as probablement mieux en stock ?
Jean-Séb
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alex2612
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Re: Citation du jour

Message par alex2612 »

j'ai tjs cru qu'elle était des mozart il me semble qu'il ecrivit : "qui y a t'il de plus faux qu'une flute" entre deux réferences scatologiques et que sa soeur lui répondit : " deux flutes".
a élucider
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dominique
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Re: Citation du jour

Message par dominique »

C'est toute la distance qu'il peut y avoir entre "croire" et "savoir"...
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alex2612
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Re: Citation du jour

Message par alex2612 »

alors vas y
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jean-séb
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Berug a écrit :
jean-séb a écrit : Probablement à tort, à moins que tu ne disposes de références précises.
[...]
Jean-Séb
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Pas de problème, je suis très détendu. Qui a dit : " Il serait dommage, dans un jeu qui consiste à reconnaître des auteurs de citations, de colporter des attributions erronées, alors que grâce à Internet, on n'a jamais eu autant de facilité pour réviser et accroître nos connaissances, voire remettre en question certaines de nos certitudes." ?
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alex2612
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Re: Citation du jour

Message par alex2612 »

celle la je sais . enfin une a mon niveau.
et celle ci :
"c'est toute la distance qu'il peut y avoir entre croire et savoir"
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Re: Citation du jour

Message par Berug »

jean-séb a écrit :
Berug a écrit :
Détends-toi ! Vraiment...
Qui a dit : " Il serait dommage, dans un jeu qui consiste à reconnaître des auteurs de citations, de colporter des attributions erronées, alors que grâce à Internet, on n'a jamais eu autant de facilité pour réviser et accroître nos connaissances, voire remettre en question certaines de nos certitudes." ?
Jean-Séb
D'accord, la citation attribuée à Mozart n'est peut-être pas de lui, mais elle n'est pas de Cherubini non plus, donc auteur inconnu, ça te va comme ça ?
Je pense que les autres ne sont pas contestables sinon tu les aurait déjà contestées...J'attends toujours les tiennes...
Je regrette que ce fil distrayant se déroulant sous forme de devinette se soit transformé en polémique.
jean-séb a écrit :Pas de problème, je suis très détendu.
Je vois ça :lol:
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Berug a écrit : D'accord, la citation attribuée à Mozart n'est peut-être pas de lui, mais elle n'est pas de Cherubini non plus, donc auteur inconnu, ça te va comme ça ?
Euh, pourquoi dis-tu qu'elle n'est pas de Cherubini ?
Berug a écrit :J'attends toujours les tiennes...
Ben c'est avant tout ton jeu. Mais tiens, en voici une :
Dans un art où les combinaisons jouent un si grand rôle, la maîtrise spéciale qu’elles nécessitent peut, on le conçoit, être le fruit de la seule patience. De là cette extraordinaire abondance de faux grands maîtres dont tout le génie consiste uniquement en cette dextérité mécanique que confère l’étude attentive du contrepoint et des procédés des créateurs véritables. Ils abondent à toutes les époques et emboîtent docilement le pas au chef de file qu’il se sont choisi. […] Si la ténacité nécessaire à la réalisation d’une grande idée est une condition absolue de sa mise au monde, elle ne saurait en aucun cas l’engendrer, et le génie de la patience diffère autant de la patience du génie que la volonté du génie diffère du génie de la volonté.

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Re: Citation du jour

Message par Berug »

jean-séb a écrit :
Berug a écrit : D'accord, la citation attribuée à Mozart n'est peut-être pas de lui, mais elle n'est pas de Cherubini non plus, donc auteur inconnu, ça te va comme ça ?
Euh, pourquoi dis-tu qu'elle n'est pas de Cherubini ?
Dans Fétis, le mot est attribué à un inconnu parlant à Cherubini. Mais Fétis peut se tromper, ce ne serait pas la première occurence.
jean-séb a écrit :
Berug a écrit :J'attends toujours les tiennes...
Ben c'est avant tout ton jeu.
J'ai commencé ce fil, je l'anime, avec d'autres de plus en plus nombreux je l'espère, ce n'est donc pas "mon" fil ni "mon" jeu.
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Berug a écrit : Dans Fétis, le mot est attribué à un inconnu parlant à Cherubini. Mais Fétis peut se tromper, ce ne serait pas la première occurence.
La question est formulée par un inconnu, mais la réponse -- et donc le sel -- est bien attribuée à Cherubini par Fétis, et d'autres avant lui, comme ici :
http://books.google.fr/books?id=kIcAAAA ... &q&f=false
Cependant, Comettant, un peu plus tard, revendique la paternité du mot pour Mozart, en se fondant apparemment sur Boehm :
http://books.google.fr/books?id=Di8DAAA ... &q&f=false
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Re: Citation du jour

Message par Berug »

jean-séb a écrit :[
Dans un art où les combinaisons jouent un si grand rôle, la maîtrise spéciale qu’elles nécessitent peut, on le conçoit, être le fruit de la seule patience. De là cette extraordinaire abondance de faux grands maîtres dont tout le génie consiste uniquement en cette dextérité mécanique que confère l’étude attentive du contrepoint et des procédés des créateurs véritables. Ils abondent à toutes les époques et emboîtent docilement le pas au chef de file qu’il se sont choisi. […] Si la ténacité nécessaire à la réalisation d’une grande idée est une condition absolue de sa mise au monde, elle ne saurait en aucun cas l’engendrer, et le génie de la patience diffère autant de la patience du génie que la volonté du génie diffère du génie de la volonté.

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Re: Citation du jour

Message par Bonusmalus »

Chopin?
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Berug a écrit :
jean-séb a écrit :[
Dans un art où les combinaisons jouent un si grand rôle, la maîtrise spéciale qu’elles nécessitent peut, on le conçoit, être le fruit de la seule patience. De là cette extraordinaire abondance de faux grands maîtres dont tout le génie consiste uniquement en cette dextérité mécanique que confère l’étude attentive du contrepoint et des procédés des créateurs véritables. Ils abondent à toutes les époques et emboîtent docilement le pas au chef de file qu’il se sont choisi. […] Si la ténacité nécessaire à la réalisation d’une grande idée est une condition absolue de sa mise au monde, elle ne saurait en aucun cas l’engendrer, et le génie de la patience diffère autant de la patience du génie que la volonté du génie diffère du génie de la volonté.

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Re: Citation du jour

Message par Berug »

Il était compositeur ?
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Berug a écrit :Il était compositeur ?
Oui.
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Re: Citation du jour

Message par Berug »

jean-séb a écrit :
Berug a écrit :Il était compositeur ?
Oui.
En tant qu'activité principale ?
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Berug a écrit : En tant qu'activité principale ?
Oui, toujours oui !
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Re: Citation du jour

Message par Bonusmalus »

Rameau? Ravel?
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Re: Citation du jour

Message par jean-séb »

Bonusmalus a écrit :Rameau? Ravel?
Plus proche du second par l'époque.
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Re: Citation du jour

Message par Berug »

né au XIXè siècle ?
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