Vernis

[charlies]

Comment faire pour redonner de l'éclat au vernis d'un piano , finition noyer le cas étant.

[filolo]

En première intention :
https://www.youtube.com/watch?v=kqC-R1_P918

[TRUBLION]

Vous pouvez aller voir sur le site des "Frères Nordin". Entreprise Spécialisée dans les vernis, teintures, couleurs... etc... concernant le bois. Très bons produits. Au téléphone ils donnent de bons conseils.

[TRUBLION]

En tout cas ne vous lancez pas dans cette affaire sans prendre des avis et conseils très éclairés de la part de professionnels compétents. D'autre part quelle est la nature de la finition du meuble. S'agit-il d'un vernis et de quelle sorte (cellulosique, tampon...) ou de la cire ?

[filolo]

Très bonne idée de téléphoner aux Frères Nordin pour savoir si la popote polish comporte un risque pour un piano finition Noyer verni des années 1970.Et d'une manière générale de douter des conseils d'inconnus et de vérifier la pertinence des conseils donnés.Pour ma part je l'ai utilisée sans dommage sur mon piano Noyer verni.

[Patrice974]

Bonjour,

ce sujet m'intéresse également car mon petit piano droit Schimmel 112 finition noyer de 1986 a été abîmé lors d'un déménagement.
Fort heureusement, les dégâts ne sont qu'esthétiques : éraflures assez profondes sur le bas des côtés, multiples rayures et éclats de vernis (apparemment de type cellulosique) sur la face avant.

L'assurance des déménageurs veut bien prendre en charge la remise en état, mais j'ai besoin d'un devis.
Malheureusement, pour le moment, je n'ai pas trouvé d'ébénistes spécialisés dans la région de Mulhouse.

Si vous avez des contacts d'artisans capables de réaliser ce genre de restaurations/retouches, je suis preneur!

Merci,
Patrice

[charlies]

bonsoir,
le piano date des années 70 il est ici photographié chez son ancien propriétaire. La finition est couleur noyer avec de multiples rayures, des marques de verre, mais rien de profond. Je ne sais rien concernant la qualité du vernis. J'imagine difficilement qu'un artisan accepte de se déplacer pour travailler en dehors de son atelier donc il va falloir que je m'y mette.

[filolo]

Charlies, la popote polish et le Niko ( qui sont sans danger Trublion ) ne servent qu'à raviver et dégraisser les vernis.A ne pas utiliser régulièrement vu l'effet légèrement polissant ( pas en entretien ). Là ils ne te seront d'aucun secours.
Il faut passer au stade supérieur ici et idéalement, tu dois faire appel à un ébéniste.Il peut déjà passer voir et peut-être travailler chez toi ( barre de serrure, oreille ) et amener le panneau du haut et le cylindre en atelier.
Si tu veux faire par toi même, c'est faisable mais il faut de la pratique pour que cela soit réussi.Je te le déconseille plutôt car il n'est pas évident de faire un travail parfait et ce piano mérite probablement un travail parfait et non passable.
J'ai commencé sur mon vieux piano Kaps, qui n'a pas de valeur, c'est une première approche que je souhaitais faire pour apprendre.C'est très intéressant mais difficile, l'ébénisterie c'est un métier.La moindre petite erreur, que l'on ne décèle pas immédiatement, ressort comme le nez au milieu de la figure.
Vas d'abord dans un dépôt-vente, achètes 15 € un vieux meuble plaqué en mauvais état avec le même type de bois et de vernis et fais des essais. Etudies les différentes techniques sur ce vieux meuble. Tu y passeras des heures pour finalement être insatisfait et là, tu décideras sans doute de faire appel à l'ébéniste.
Ou alors tu te seras accroché, tu auras fait non pas un mais deux ou trois meubles ( le premier, raté et le second, plus réussi, fruit de toutes les erreurs du premier et le troisième, peut-être acceptable ) et peut-être tu pourras considérer être prêt pour passer au piano.
Enfin, c'est ma façon de voir les choses.

[TRUBLION]

Il y aurait une solution simple: Polir le vernis à la laine de verre 6 zéros et passer ensuite une cire teintée. Huile de coude recommandée.
A moins que le placage soit entamé. Eviter de poncer au papier de verre, même fin. Risque d'attraper "la perce" comme on dit.
Mon père, ébéniste, procédait de la sorte. Une couche de vernis cellulosique au pistolet. Polissage et application de cirage. Tout bêtement. Moi même, grand bricoleur devant l'éternel, il m'arrive de procéder de la sorte. Ne serait-ce que pour entretenir les meubles fabriqués par mon père .Beau résultat. Brillant de cire incomparable, facile, et en plus ça sent bon... la cire.

[TRUBLION]

Il est sous entendu qu'il faut polir tout le meuble en protégeant le clavier et autre, étant entendu également qu'il s'agit d'un placage de bois et non d' un revêtement artificiel imitation bois comme cela se voit souvent à l'heure actuelle !

[charlies]

A votre avis, si ébéniste quel serait le coût ?

[filolo]

J'ai fait intervenir un menuisier-ébéniste chez moi,mais pas pour un meuble.De mémoire son tarif horaire était de 42 € de l'heure.Tu peux en faire passer un pour devis.
Il n'y a peut être pas tant de travail ( pour un pro bien entraîné ) et il y a au moins deux pièces qu'il peut emmener en atelier pour travailler : le panneau et le cylindre.
La proposition de Trublion paraît intéressante et assez simple, tu peux acheter une vielle table de nuit dans un dépôt-vente et essayer pour voir ce que ça donne comme finition ( prendre même époque, même type de placage et de vernis ) même si tu confies ensuite le travail à un ébéniste.
La difficulté ce sont les rayures à estomper dans ton cas, s'il n'y avait pas cela, ce serait plus simple.Même des rayures plus profondes peuvent se "relever", les ébénistes maîtrisent ces techniques.

[charlies]

A vrai dire les rayures m'importent peu, ce qui m'ennuie c'est l'aspect terne du vernis. Bon cela dit il est plein de poussière et peu entretenu depuis un an. Je le reçois demain, je verrai. Je vais essayer de trouver un ébéniste pour un devis mais bon il restera les panneaux latéraux et le tour du clavier qui sont solidaires du piano.

[filolo]

Ce serait quand même dommage de revernir ou cirer sans traiter ces rayures avant ce n'est peut-être pas beaucoup de travail en plus.
Sinon, il y a toujours moyen de redonner du brillant sans refaire "à neuf" et sans retour en atelier un ébéniste te dira ce qu'il propose tu peux lui parler de la solution "ciré" proposée par Trublion, il y a aussi les techniques au "tampon" qui sont praticables sans utiliser de gros moyens et qui sont intéressantes pour les retouches ( qui ne concernent pas que les vernis gomme laque mais aussi les cellulosiques ou des vernis hybrides comme les vernis "anglais" ou "florentin" ).

[TRUBLION]

Sans en être absolument certain, car tout cela est fort loin, j'étais enfant, Il me semble que mon père rebouchait de petits défauts de surface à la gomme laque. Donc produit qui ne sert pas uniquement à faire du vernis au tampon. A vérifier.
Revernir le meuble au tampon ne me semble pas la solution sur du vernis cellulosique.

[filolo]

Il y a beaucoup de possibilités et des incompatibilités ( voir tableau de compatibilité des vernis ci-dessous ) c'est pourquoi l'avis d'un ébéniste est utile. Le tampon est une technique d'application. Je ne parle pas du "vernis au tampon" dans le sens courant qui est un vernis "gomme laque" + alcool, mais d'appliquer certains vernis cellulosiques ( prévus pour ) au tampon ou des vernis mixtes ( Florentin ou vernis anglais ).
http://surgand.sa.free.fr/index.php?opt ... &Itemid=44
Sur mon piano, j'ai utilisé ( sur un fond de vernis au tampon ) un vernis anglais ( vernis à l'alcool avec un certain pourcentage de cellulosique ) appliqué au tampon et aussi pour boucher certains trous de la gomme laque en bâton, travaillée à chaud ( avec un fer, comme ton père je pense Trublion )
Il n'est théoriquement pas impossible d'utiliser un vernis à l'alcool sur un fond cellulosique mais je n'ai pas essayé...

[filolo]

Si on résume Charlies, l'idée c'est d'éviter ça à la fois pour des raisons de coût et de transport du piano en atelier ?
https://www.youtube.com/watch?v=Oa-84pUW_40

[charlies]

merci mais j'suis paumé. J'imagine qu'il faut d'abord que je sache quel vernis est appliqué sur mon piano ou alors faut il tout retirer avec du papier adapté ? Ensuite je ne comprends pas exactement ce qu'est un vernis au tampon ni non plus un cellulosique.

[filolo]

Je redis,vois un ébéniste, ne serait-ce que pour les conseils et parce qu'ensuite je ne pense pas que cela soit très coûteux si tu pars d'un vernis en bon état, qui n'est pas craquelé et qui tient bien.Tu n'as pas signalé que la finition de ce piano te déplaisait ( la finition Noyer ne plait pas à tous mais moi, j'aime ce coté retro années 1970, quand j'ai acheté mon piano, j'ai banni tous les laqués noirs et cherché un ton "bois" ). Le seul problème c'est que ton piano a perdu du brillant, il est terne, et donc il n'y a pas besoin de tout poncer pour repartir du placage brut, puisque le vernis n'a pas besoin d'être refait ( sauf peut-être à certains endroits, problème des rayures à traiter )
Si tu veux faire toi même il ne faut pas se louper, car tu repartirais à la case départ, il faudrait un ébéniste pour passer derrière toi.
Surtout pas de papier pour poncer. Laine d'acier comme t'a dit Trublion.Dans son idée, c'est un ponçage très fin et si tu repars avec un vernis de finition au lieu du ciré, même chose, ponçage très léger, il faut garder le vernis actuel.
Ensuite, dans le tableau des compatibilités, le point positif c'est que les vernis à l'alcool conviennent sur tous les fonds ( une croix ou deux + partout ) et que les vernis nitrocellulosiques et mixtes Gomme-cellulosiques sont aussi largement compatibles ( sauf sur vernis Gomme à l'alcool et sur fond gomme-nitro pour le nitrocellulosique ).
Donc, à faire confirmer par l'ébéniste, un vernis à l'alcool ( "au tampon" dans le langage courant ) ou un vernis mixte ( style florentin ou anglais ) est certainement compatible avec ton vernis actuel, sans l'enlever.
Quant à la technique de pose, c'est le pinceau ( inadapté pour un bon rendu, tu ne vernis pas le pont d'un bateau), le pistolet ( il faut un retour en atelier ) ou la finition au tampon.Une mèche de coton insérée dans un morceau de toile adaptée, le vernis est versé sur la mèche et par un mouvement spécifique le vernis est posé.Si c'est bien fait, mais ce n'est pas facile, c'est très beau.L'avantage c'est de ne déposer qu'une très fine couche de vernis
Juste pour montrer la technique du tampon :
http://www.dailymotion.com/video/xl6nr1 ... mpon_music
Vernis cellulosique c'est une des catégories de vernis
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vernis_%28bois%29

[charlies]

Je viens d'appeler la droguerie Dugay bien connue pour la qualité de ses produits. La dame me conseille plutôt de traiter les rayures avec un produit adapté et ensuite d'aviser en fonction de la qualité du résultat. S'agissant de l'application au tampon elle me dit que ce n'est pas facile du tout effectivement. Dans tous les cas elle insiste sur la nécessité de retirer le vernis existant si je décidais de refaire.

Je crois que tu as raison, si il faut refaire je demanderai d'abord le devis par un ébéniste.