"plagiats" en musique classique

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Barcarolle
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"plagiats" en musique classique

Message par Barcarolle »

Bonjour,
Il m'arrive souvent en découvrant des morceaux de reconnaître d'autres œuvres (classiques ou non)... Evidemment le terme plagiat n'est pas le plus approprié, ce sont plutôt des inspirations ou des clins d’œil. :)
Je trouve ça amusant et puis ça peut permettre de faire découvrir des oeuvres, alors j'ai relevé les similitudes qui me viennent en tête. N'hésitez pas si vous en avez d'autres !

Mendelssohn - Sonata op. 106 et la sonate Hammerklavier
https://www.youtube.com/watch?v=t2V9E6ftc5U
https://www.youtube.com/watch?v=erD1Yy-4F5M

Ignaz Moscheles - Impromptu Op.89 (vers 0:30) et Chopin - fantaisie impromptu op66
https://youtu.be/ouRSDKJGoBA?t=32
https://www.youtube.com/watch?v=H4v4Ipl_UJI

Schumann - Carnaval op9 n12 (Chopin) et Schubert - Impromptu op90 n°2
https://www.youtube.com/watch?v=q3f3-rgkbh4
https://youtu.be/pGbh_oAwuOE?t=75

Bortkiewicz - Piano Concerto No. 2, Op. 28 (vers 19:44) et Chopin - Etude op10 n2 (Révolutionnaire)
https://youtu.be/HO5xUkrXbxo?t=1184
https://youtu.be/7VWHBHeNrg4?t=19

Beethoven - sonate pathétique (rondo) et la musique de la série Sherlock (vers 1min20)
https://www.youtube.com/watch?v=Ifj8dwuAzAQ
https://youtu.be/uzyKkKB7mT4?t=76

Dvorak - Symphonie n°9 du nouveau monde et les dents de la mer
https://www.youtube.com/watch?v=ym4-1RN8nIc
https://www.youtube.com/watch?v=g18907r3w7A

Holst - Mars et star wars
https://www.youtube.com/watch?v=Jmk5frp6-3Q
https://www.youtube.com/watch?v=fl7MI8Z ... o9AYyM1su8

Beethoven - Sonate op28 pastorale (vers 6min45) - Star wars
https://youtu.be/pYkvP_iGjWM?t=405
https://www.youtube.com/watch?v=HcZ9kQ1h-ZY
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Cripure
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Cripure »

Oui ça m'arrive souvent aussi. Je trouve ça drôle, on ne sait pas toujours s'il s'agit d'un hommage ou si le compositeur s'est fait piégé par une mélodie qu'il avait entendue puis oubliée et qu'il a cru redécouvrir. Parfois le compositeur se cite aussi lui-même.

J'ai quelques exemples en tête :

Dans la sixième symphonie de Sibelius, j'entends clairement un des motifs du concerto pour violon de Beethoven. Je vous mets les liens un peu en amont.
https://youtu.be/eOCmYSFIY-Q?t=1417 traité puis qui reparait un peu plus loin, plus clairement https://youtu.be/eOCmYSFIY-Q?t=1480
Le motif chez Beethoven : https://youtu.be/DoVwXtJkycU?t=39 Le motif n'est pas exactement le même mais pour moi ça ne fait aucun doute que les deux sont liés. Sibelius était violoniste, il savait sans aucun doute ce qu'il faisait.

Dans la deuxième symphonie, Sibelius introduit un petit motif https://youtu.be/YXGxOa682Uc?t=219 (écoutez le basson) qu'il reprendra dans son concerto pour violon un peu plus tard. https://youtu.be/5gwjkFoBX4Y?t=31
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Chtilli
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Chtilli »

Le thème de Metal Gear Solid, ça va clairement au-delà de la simple coïncidence :

https://www.youtube.com/watch?v=QiPon8lr48U


https://www.youtube.com/watch?v=1_v7t2p7FR0
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Jacques Béziat
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Jacques Béziat »

Cripure a écrit : jeu. 24 déc., 2020 12:00
Dans la deuxième symphonie, Sibelius introduit un petit motif https://youtu.be/YXGxOa682Uc?t=219 (écoutez le basson) qu'il reprendra dans son concerto pour violon un peu plus tard. https://youtu.be/5gwjkFoBX4Y?t=31
L'auto-plagiat, ma foi, n'est pas très grave, surtout que le plagié ne s'en offusquera pas ! :lol:
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Jacques Béziat
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Jacques Béziat »

Il est question de musique de films dans le commentaire du sujet, je crois que c'est le domaine où les plagiats sont les plus nombreux, et pas toujours avoués. Si nombreux que cela serait fastidieux de les citer !! :roll:
Sujet déjà traité sur PM.
Clair que dans ce cas non plus, les plagiés ne porteront pas plainte vu qu'ils sont morts depuis longtemps. :mrgreen:

La musique classique a bien entendu comme effet de donner un recul quasi intemporel et une profondeur inégalée dans les films.

Michel Magne a eu de son côté l'honnêteté de citer publiquement ses sources d'inspiration concernant quelques musiques (Bach comme très souvent chez les compositeurs de BOF, César Franck ce qui est très rare).
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Barcarolle
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Barcarolle »

Possible que ce sujet ait déjà été traité en effet, j'avoue ne pas avoir tellement creusé.
Il y a beaucoup de "plagiats" dans les musiques de film oui, probablement aussi dans la variété mais je m'y connais peu.
Merci pour vos partages, je découvre Sviridov grâce à Chtilli :)
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Chtilli
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Chtilli »

et moi je l'ai découvert grâce au plagiat :lol:
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jean-séb
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par jean-séb »

Barcarolle a écrit : jeu. 24 déc., 2020 10:49Je trouve ça amusant et puis ça peut permettre de faire découvrir des oeuvres, alors j'ai relevé les similitudes qui me viennent en tête.
[...]
Chopin - fantaisie impromptu op66
Bonne idée, Barcarolle.
Pas une découverte de cette œuvre, bien sûr, mais de son interprète, Dmitry Shishkin. Je suis fasciné par ses mains !
roulroul2
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par roulroul2 »

J'ai déjà songé au jour ou les combinaisons de notes seront épuisées, qui ont beau être quasi infinies sur la portée, mais malgré tout qui vont obliger les futurs compositeurs a reprendre plus ou moins des airs existants. C'est pas pour tout de suite, mais ça arrivera fatalement un jour. Quand ?
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par fritz »

Pour les musiques de film pas mal de choses dans cette vidéo et pour le coup pas mal de plagiats difficilement contestables

https://youtu.be/DN3vl-JnUF8

Et fantaisie impromptue de Chopin vs sonate au clair de lune :

https://youtu.be/DxJjle5MKE8?t=56
roulroul2
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par roulroul2 »

J'ai souvenir de grands groupes comme les Stones, U2 ou autres accusés de plagiat par d'autres groupes locaux et relativement inconnus. Coup double : la notoriété, même autre que musicale, et surtout l'attrait du pognon par avocats interposés.
Si on reprend partiellement une mélodie, on peut parler d'inspiration, si on pompe la totalité et l'esprit du morceau, volontairement ou non, effectivement on tombe plus dans le plagiat.
https://www.cadenceinfo.com/gainsbourg- ... lagiat.htm
Gainsbourg a pas mal usé du plagiat, classique ou non.
Le plagiat en temps que tel ne me dérange pas plus que ca.
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Jacques Béziat »

roulroul2 a écrit : ven. 25 déc., 2020 12:04
https://www.cadenceinfo.com/gainsbourg- ... lagiat.htm
Gainsbourg a pas mal usé du plagiat, classique ou non.
Le plagiat en temps que tel ne me dérange pas plus que ca.
Pareil, quand le plagiat est évident, ma foi rien de gênant.
Gainsbourg connaissait très bien la musique classique, au demeurant, au point de de considérer la chanson comme un art mineur.
Quand le plagiat, en musique classique, est subtilement fait, évidemment ce n'est qu'une preuve de faiblesse de la part du compositeur, ce dernier misant bien évidemment sur la masse des gens qui est loin d'avoir une grande culture classique.
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par fritz »

La notion de plagiat n'implique-t-elle pas la volonté délibérée de masquer l'origine de ce qu'on copie ?
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par roulroul2 »

Si j'avais la capacité de composer, il est plus que probable que involontairement, inconsciemment, je reprendrais des airs existants ancrés profondément dans ma mémoire.
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Barcarolle
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Barcarolle »

fritz a écrit : ven. 25 déc., 2020 8:46 Pour les musiques de film pas mal de choses dans cette vidéo et pour le coup pas mal de plagiats difficilement contestables
https://youtu.be/DN3vl-JnUF8
Pour Kings Row c'est vraiment flagrant ! Impossible de l'écouter sans penser à star wars immédiatement. :o
Le "plagiat" ne me dérange pas tant qu'il n'est pas trop important et que le compositeur ajoute quelque chose à l’œuvre originale. En soit la création c'est surtout se réapproprier et assembler des idées préexistantes.
Par exemple, sans aller jusqu'au plagiat, lorsqu'on écoute John Field on reconnait tout de suite le style de Chopin. Et si on remonte encore plus loin, le rondo en la mineur de Mozart y faisait déjà penser.
Edit :
Extrait de la sonate op32 de Beethoven qui évoquait déjà le jazz à son époque : https://www.youtube.com/watch?v=uQMCfqFr4XA
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Cripure
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Re: "plagiats" en musique classique

Message par Cripure »

roulroul2 a écrit : ven. 25 déc., 2020 13:38 Si j'avais la capacité de composer, il est plus que probable que involontairement, inconsciemment, je reprendrais des airs existants ancrés profondément dans ma mémoire.
Il ne faut pas trop complexer avec ce genre de préoccupation. On ne compose jamais ex nihilo, on imite toujours d'une manière ou d'une autre ce qu'on a pu entendre par le passé. On modifie, on trafique, souvent inconsciemment, et alors à la fin il n'y a presque plus rien qui relie le morceau ou l'air à son origine.

Sinon je suis sûr que tu es capable de composer, je pense que tout le monde l'est, il suffit d'oser et pas grave si tu te trompes, ça fait partie du jeu.
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