Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Hors-sujet, questions sur l'utilisation du forum...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Terpsichore
Messages : 458
Enregistré le : mer. 02 mai, 2018 8:39

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Terpsichore »

Oui c'est vrai que tout le monde ne peut pas recevoir un vaccin. C'est pour ça que tous ceux qui le peuvent devraient se faire vacciner . Parce que c'est ça qui permet la protection de toute la population.
Avatar du membre
Arabesque44
Messages : 3344
Enregistré le : lun. 07 oct., 2013 18:11
Mon piano : Bechstein 175 Yamaha 155P
Localisation : Nantes

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Arabesque44 »

solfege a écrit : dim. 10 janv., 2021 20:35 Certains cardiologues déconseillent la vaccination à ceux qui ont ou ont eu des problèmes cardiaques
Des noms! :mrgreen: :twisted:
Bien au contraire les cardiologues, dont je fais partie, incitent très fortement leurs patients à se faire vacciner dès que possible,
Bon, il y a des moutons noirs et des illuminés dans toutes les professions... Je n'en connais aucun, et n'ai rien lu dans ce sens dans la presse spécialisée
Mais il y aussi des gens mal intentionnés qui propagent de "fausses nouvelles" (pour parler en français) et cela dans tous les milieux :evil: !
On attend encore de connaitre un seul mort du vaccin ( sur des millions déjà vaccinés) alors que les morts du Covid se comptent maintenant par millions! les effets indésirables sont à peu près les mêmes que pour le vaccin de la grippe. Bénins, fugaces, très acceptables. IL faut éviter de vacciner les femmes enceintes, les greffés sous traitement immunosuppresseur, les très grands allergiques ... Pour tous les autres, le rapport bénéfice risque est si largement positif ( pour l'individu et pour la collectivité) que toute discussion en devient inutile. Aucun vaccin n'a jamais causé des milliers de morts par jour!
Je pense que l'opinion est en train de basculer très largement en faveur du vaccin.
il est vrai que de mettre en scène les difficultés de logistique et (probablement) d'approvisionnement, l'imminence d'une nouvelle aggravation de la situation augmente paradoxalement l'appétit de nos concitoyens à se faire vacciner.
IL ne restera que les 20 à 30 % de réfractaires dont on connait bien le profil, à terme les 70 à 80% de vaccinés assureront l'immunité de groupe.
Avatar du membre
amalfi
Messages : 449
Enregistré le : jeu. 17 sept., 2015 0:07
Mon piano : Schimmel 112, Korg LP380
Localisation : Strasbourg

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par amalfi »

Je crains surtout le 4ème confinement, en octobre 2021. Le 3ème est en effet acquis. D'ici trois semaines, le nouveau variant se sera diffusé un peu partout en Europe, et commencera à poser les problèmes que connait le Royaume-Uni depuis début décembre. Une cata ! Cela nous amènera au printemps, soulagement pour six mois.

Afin d'immuniser d'ici l'automne 40 millions de français (donc en un peu moins de 10 mois) il faut vacciner 270 000 personnes par jour, dimanches et jours fériés inclus. On en est loin, et tout jour de retard pris oblige à immuniser plus les jours suivants ! Production encore insuffisante (vivement l'arrivée des autres vaccins) et problèmes logistiques, difficultés à venir de convaincre à se faire vacciner en été quand tout aura l'air calme, les problèmes sont loin d'être circonscrits et corrigés.

Nous ne serons pas prêts en octobre, loin, très loin des 65% d'immunisés requis pour amorcer une lente levée des restrictions, pour reprendre une vie "comme avant". Je déprime grave.
roulroul2
Messages : 562
Enregistré le : sam. 02 mai, 2020 23:25

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

On attend encore de connaitre un seul mort du vaccin ( sur des millions déjà vaccinés) alors que les morts du Covid se comptent maintenant par millions!
Je suis d'accord avec ça ! Même si une vie humaine ne se résume pas a une opération arithmétique, dans le pire des cas si tu tue 10 personnes, et que tu en sauve 10000 dans le même temps, ça vaut largement le coup de se faire vacciner. D'autant plus que, d'après ce que j'ai compris plusieurs types de vaccins vont bientôt arriver sur le marché. Reste a savoir si les médecins auront le choix du type de vaccins en fonction du type de patient, ce n'est pas certain. Tout dépendra des stocks disponibles a ce moment la. Je ne suis pas sur que les Français soit comme si, ou comme ça. il sont méfiants de nature, Il aiment bien que tu leur explique les choses, et ils aiment bien piger ce qu'on leur raconte. Autour de moi les gens même s'ils ont été carrément hostiles au vaccin au début, y sont maintenant très favorables.
D'ici trois semaines, le nouveau variant se sera diffusé un peu partout en Europe, et commencera à poser les problèmes que connait le Royaume-Uni
Il peut aussi muter dans l'autre sens, tant il est incontrôlable et imprévisible, et du coup devenir un simple rhume. Je n'ai franchement aucune certitude la dessus, je m'avance peut être un peu trop. Si ça pouvait être vrai.
Avatar du membre
amalfi
Messages : 449
Enregistré le : jeu. 17 sept., 2015 0:07
Mon piano : Schimmel 112, Korg LP380
Localisation : Strasbourg

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par amalfi »

S'il mute dans l'autre sens, c'est 1 virus qui mute, pas tous. Et s'il est moins contagieux il ne parviendra pas à prendre le dessus sur les 10^15 autres qui continuent à s'en donner à coeur-joie. Désolé pour la douche froide, un matin si glacial (-8°ce matin)
Modifié en dernier par amalfi le lun. 11 janv., 2021 10:27, modifié 1 fois.
Avatar du membre
sanne
Messages : 2074
Enregistré le : mer. 06 sept., 2006 23:02
Mon piano : SK2
Localisation : Haute Vienne 87

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par sanne »

Arabesque44 a écrit : lun. 11 janv., 2021 8:32 Bien au contraire les cardiologues, dont je fais partie, incitent très fortement leurs patients à se faire vacciner dès que possible,
Bon, il y a des moutons noirs et des illuminés dans toutes les professions... Je n'en connais aucun, et n'ai rien lu dans ce sens dans la presse spécialisée
Mais il y aussi des gens mal intentionnés qui propagent de "fausses nouvelles" (pour parler en français) et cela dans tous les milieux :evil: !
On attend encore de connaitre un seul mort du vaccin ( sur des millions déjà vaccinés) alors que les morts du Covid se comptent maintenant par millions! les effets indésirables sont à peu près les mêmes que pour le vaccin de la grippe. Bénins, fugaces, très acceptables. IL faut éviter de vacciner les femmes enceintes, les greffés sous traitement immunosuppresseur, les très grands allergiques … Pour tous les autres, le rapport bénéfice risque est si largement positif ( pour l'individu et pour la collectivité) que toute discussion en devient inutile. Aucun vaccin n'a jamais causé des milliers de morts par jour!
Très bien écrit, Arabesque! Je suis complètement d'accord avec toi. =D>
Avatar du membre
BM607
Modérateur
Messages : 6517
Enregistré le : mer. 23 mars, 2005 17:19
Mon piano : YAMAHA : P120-num. + S4-1/4 queue 1m91
Localisation : RP Sud

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par BM607 »

Arabesque44 a écrit : lun. 11 janv., 2021 8:32 On attend encore de connaitre un seul mort du vaccin ( sur des millions déjà vaccinés) ...
Peut-être celui-là ?
https://www.rt.com/usa/511993-florida-d ... s-vaccine/
Ou bien un de ceux-là ?
https://www.rt.com/news/511623-norway-c ... ne-deaths/

Peut-être, peut-être. Investigations en cours;
(Mon but n'est pas de dire que 2 ou 3 morts sur des millions de vaccinés doivent empêcher de se faire vacciner, c'était juste pour dire que ça existe peut-être le "un seul mort").

Par contre être méfiant et se poser des questions par exemple sur les effets moyen-long terme ce n'est peut-être pas aberrant (indépendamment du ratio risque/bénéfice immédiat) ça s'est déjà vu des gros soucis avec des médocs en vente sur le marché.
https://www.lelynx.fr/mutuelle-sante/so ... dicaments/

Et donc
Arabesque44 a écrit : lun. 11 janv., 2021 8:32Aucun vaccin n'a jamais causé des milliers de morts par jour!
mais il y a un début à tout (même si bien sûr je n'y crois pas un seul instant, mais l'argument est spécieux).

BM
Pas besoin d’être un nazi. Il vous suffit d’être un mouton
S. Haffner, Histoire d’un Allemand
Terpsichore
Messages : 458
Enregistré le : mer. 02 mai, 2018 8:39

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Terpsichore »

Pour connaitre les effets néfastes à moyen/long termes...il faut 1) vacciner beaucoup et 2) attendre que le temps passe.
D'ici là, on a largement le temps de mourir de la Covid ( ou d'autre chose, même de mort naturelle :D )
roulroul2
Messages : 562
Enregistré le : sam. 02 mai, 2020 23:25

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Je n'ai pas trouvé de lien direct a propos d' une notice en Français sur le vaccin Pfizer, sur Vidal, par exemple. Alors que celui est déjà mis sur le marché. Je pense que les labos et le gouvernement commettent une nouvelle erreur de communication, qui alimente le doute, et donne du grain a moudre aux antis vaccins.
Avatar du membre
floyer
Modérateur
Messages : 2733
Enregistré le : mar. 29 oct., 2013 23:08
Mon piano : Yamaha N1X
Localisation : Montigny-le-Bretonneux (région parisienne)
Contact :

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par floyer »

Enfin, sur vidal.fr j’ai une fiche pour un vaccin sur le BCG :
SUBSTANCE
bCG atténués souche Moreau
Excipients :
acide glutamique sel de Na
excipient du solvant : sodium chlorure solution isotonique

Présentation
VACCIN BCG contre la tuberculose 5Fl+5Amp/1ml [AIT]
Cip :
Modalités de conservation : Avant ouverture : 2° < t < 8° durant 24 mois (Conserver à l'abri de la lumière, Conserver dans son emballage, Conserver au réfrigérateur)
Agréé aux Collectivités
Pas sûr que les informations équivalentes pour les vaccins Pfizer ou Moderna puissent m’être utile pour me décider ! Ce n’est que la fiche abrégée, mais sans abonnement, je crains que je n’aurais pas mieux.
roulroul2
Messages : 562
Enregistré le : sam. 02 mai, 2020 23:25

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 3111
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

Solfège a écrit : dim. 10 janv., 2021 23:59
Jacques Béziat a écrit : dim. 10 janv., 2021 18:54 Une seule solution : la vaccination en masse, qu'on soit pour ou contre, sinon nous ne nous en sortirons jamais ! :roll:
Ce qui reviendrait à rendre la vaccination obligatoire et là il va y avoir un petit souci. A savoir que ce serait contraire à la déclaration des droits de l'homme où c'est nous qui conservons le dernier mot. Mais il y a un autre problème ce sont les effets secondaires le manque de recul et l'incompatibilité avec certaines pathologies.
Bien sûr, une vaccination en masse ne signifie pas qu'elle soit obligatoire, ni administrée sans précautions selon les pathologies de chacun.
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli
roulroul2
Messages : 562
Enregistré le : sam. 02 mai, 2020 23:25

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Si la pandémie devenait subitement hors de contrôle et ingérable genre un millions de morts (on en est pas la, mais c'est envisageable a long terme...) pas sur que les autorités garderaient le caractère volontaire de la vaccination.
A savoir que ce serait contraire à la déclaration des droits de l'homme où c'est nous qui conservons le dernier mot.
On tomberait alors dans un problème de santé publique d'une gravité extrême, qui dépasserait celui des droits de l'homme, je pense.
val31
Messages : 44
Enregistré le : mar. 12 juin, 2018 12:55
Mon piano : Kawai CN 37
Localisation : Toulouse

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par val31 »

Jacques Béziat a écrit : lun. 11 janv., 2021 13:33
Solfège a écrit : dim. 10 janv., 2021 23:59
Ce qui reviendrait à rendre la vaccination obligatoire et là il va y avoir un petit souci. A savoir que ce serait contraire à la déclaration des droits de l'homme où c'est nous qui conservons le dernier mot. Mais il y a un autre problème ce sont les effets secondaires le manque de recul et l'incompatibilité avec certaines pathologies.
Bien sûr, une vaccination en masse ne signifie pas qu'elle soit obligatoire, ni administrée sans précautions selon les pathologies de chacun.
Actuellement les enfants ont 11 vaccins obligatoires donc je ne vois pas pourquoi ce serait contraire à la déclaration des droits de l'homme de ne pas obliger les personnes à risques de se faire vacciner.
En tant qu'assistante maternelle, je suis dans l'obligation de refuser l'accueil d'un enfant non vacciné. Cet enfant n'a également ni accès aux crèches ni à l'école.
Dans ma famille et celle de mon mari nous avons bon nombre de personnes âgées qui refusent le vaccin contre la covid. Après tous les sacrifices que l'on impose aux actifs et aux jeunes pour octroyer à ces personnes âgées quelques mois ou quelques années de vie en plus, à leur tour de se montrer solidaires. N'étant pas médecin, je leur conseille vivement d'en parler avec leur médecin généraliste. Depuis, ma mère accepte de se faire vacciner.... Reste à attendre le vaccin
roulroul2
Messages : 562
Enregistré le : sam. 02 mai, 2020 23:25

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Dans le genre autorités pas cool et qui communiquent plutôt mal : la vaccin anti grippe fortement recommandé, même si la grippe a tendance a se répandre moins grâce aux gestes barrières. J'ai une ordonnance pour une dose de vaccin qui date...du mois de novembre. Problème, ce vaccin est toujours totalement indisponible a ce jour en pharmacie. Il semblerait qu'en ce qui concerne un autre vaccin, celui pour le covid, après avoir été a la traine, nous sommes en train de rattraper tout doucement le retard sur d'autres pays. Mais ça fait tout de même un peu désordre.
Avatar du membre
H.Selmer
Messages : 141
Enregistré le : dim. 16 janv., 2011 20:32
Mon piano : Blüthner 4 et Yamaha P121 (Kemble)
Localisation : Au pied du Château-Gaillard (Eure)

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par H.Selmer »

Le vaccin contre la grippe, j'ai réussi à le trouver entre Noël et le Jour de l'An ! Faut pas hésiter à appeler plusieurs pharmacie. ;)

Le problème de la pénurie de ce vaccin est, aussi, due à un problème d'approvisionnement en seringue en verre. La demande en seringues et en flacons en verre est supérieure à l'offre en ce moment.
Modifié en dernier par H.Selmer le dim. 17 janv., 2021 18:02, modifié 1 fois.
"On dit que la musique est le discours des anges." Thomas CARLYLE
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 3111
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

val31 a écrit : lun. 11 janv., 2021 13:57 Après tous les sacrifices que l'on impose aux actifs et aux jeunes pour octroyer à ces personnes âgées quelques mois ou quelques années de vie en plus, à leur tour de se montrer solidaires.
Vu ainsi, cela ressemble à un chantage moral... :roll:
Comment forcer des gens qui ne veulent pas se faire vacciner ?? En les maîtrisant au sol à quatre ? Une personne âgée n'est pas un enfant.

Bon, ne partons pas dans une polémique sur les libertés individuelles vs intérêts du groupe, cela relève de la philosophie, de la culture, et finalement de la politique (au sens noble du terme).

Personnellement, et mis à part que j'ai fait une grave réaction au BCG dans ma jeunesse, je ne vois pas d'autre solution à cette crise que le vaccin, à condition qu'il soit administré dans les règles et avec certaines précautions d'usage (antécédents, maladies, etc...).
Je pense que si ce coronavirus tuait comme la variole ou la peste, qui tuaient une personne sur trois, la question ne se poserait pas : on foncerait se faire vacciner. :mrgreen:
Vous verrez que la grosse majorité des gens ira se se faire vacciner. 8)
« Être pianiste... n'est pas une profession. C'est une philosophie, un style de vie. »
Michelangeli
Solfège
Messages : 610
Enregistré le : dim. 09 févr., 2020 14:00
Mon piano : Yamaha nu1 yamaha p255 orgue à tuyaux
Localisation : Languedoc

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Solfège »

Arabesque44 a écrit : lun. 11 janv., 2021 8:32
solfege a écrit : dim. 10 janv., 2021 20:35 Certains cardiologues déconseillent la vaccination à ceux qui ont ou ont eu des problèmes cardiaques
Des noms! :mrgreen: :twisted:
Bien au contraire les cardiologues, dont je fais partie, incitent très fortement leurs patients à se faire vacciner dès que possible,
Bon, il y a des moutons noirs et des illuminés dans toutes les professions... Je n'en connais aucun, et n'ai rien lu dans ce sens dans la presse spécialisée
Mais il y aussi des gens mal intentionnés qui propagent de "fausses nouvelles" (pour parler en français) et cela dans tous les milieux :evil: !
On attend encore de connaitre un seul mort du vaccin ( sur des millions déjà vaccinés) alors que les morts du Covid se comptent maintenant par millions! les effets indésirables sont à peu près les mêmes que pour le vaccin de la grippe. Bénins, fugaces, très acceptables. IL faut éviter de vacciner les femmes enceintes, les greffés sous traitement immunosuppresseur, les très grands allergiques ... Pour tous les autres, le rapport bénéfice risque est si largement positif ( pour l'individu et pour la collectivité) que toute discussion en devient inutile. Aucun vaccin n'a jamais causé des milliers de morts par jour!
Je pense que l'opinion est en train de basculer très largement en faveur du vaccin.
il est vrai que de mettre en scène les difficultés de logistique et (probablement) d'approvisionnement, l'imminence d'une nouvelle aggravation de la situation augmente paradoxalement l'appétit de nos concitoyens à se faire vacciner.
IL ne restera que les 20 à 30 % de réfractaires dont on connait bien le profil, à terme les 70 à 80% de vaccinés assureront l'immunité de groupe.
Ce n'est pas le but de donner des noms ce serait d'ailleurs indélicat. Mais j'ai bien lu que certaines pathologies pourraient poser problème avec le vaccin dont les pathologies cardiaques.Et d'autres professionnels disent qu'il n'y a aucun risque. Si donc les avis divergent qui faut-il croire? Et il ne faut pas dire que ce sont des complotistes ou des gens mal intentionnés. Pour nous vous êtes censés être tous des professionnels de santé auxquels nous devons faire une absolue confiance.
Il est donc normal d'être méfiant lorsqu'on lit cela et vous savez comme moi que certains médicaments ne sont pas compatibles entre eux et qu'il est possible qu'il y ait des effets secondaires. Étant concerné par le problème j'ai un peu étudié la question mais n'étant pas professionnel je fais bien sur confiance au corps médical.Etre informé me sert surtout pour comprendre ce que me dit le médecin.
Après je pense que c'est une décision
personnelle qui doit être prise en tout état de cause en prenant en compte le bénéfice risque et j'estime qu'il est totalement déplacé de critiquer quelqu'un qui serait contre de se faire vacciner. Et c'est la raison pour laquelle j'ai fait allusion à la déclaration des droits de l'homme sur le respect de la décision d'une personne.
Et puis que pensez-vous d'un check-up complet qui non seulement pourrait mettre la personne en confiance comme à la veille d'une opération et peut être éviter un souci. Ce serait intéressant que vous me donniez votre avis là dessus en tant que professionnel.Ce serait peut être une piste intéressante pour les plus réticents.
En attendant de voir l'évolution des choses le mieux lorsqu'on en a la possibilité bien sur c'est d'être vigilant et de respecter les règles et d'éviter les endroits où il y a une grande concentration de personnes.
Et il faut souhaiter que l'immunité collective soit effective un jour.
Salutations musicales
Avatar du membre
Arabesque44
Messages : 3344
Enregistré le : lun. 07 oct., 2013 18:11
Mon piano : Bechstein 175 Yamaha 155P
Localisation : Nantes

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Arabesque44 »

Solfège a écrit : lun. 11 janv., 2021 21:37 Mais j'ai bien lu que certaines pathologies pourraient poser problème avec le vaccin dont les pathologies cardiaques.Et d'autres professionnels disent qu'il n'y a aucun risque.
Vous avez lu cela où? :shock:
En pathologie cardiaque pure, je ne vois que les transplantés chez qui la vaccination pourrait poser problème ( et elle est d'ailleurs contre-indiquée)
mais aucune alerte n'a été lancée auprès des cardiologues concernant des "problèmes" avec le vaccin (lequel d'ailleurs?) pour les pathologies courantes ( avec lequel d'ailleurs? )
A part le fait que beaucoup de patients sont sous anti-coagulants ce qui nécessite une bonne compression locale après injection , je ne vois pas où est le problème. Sachant qu'en plus , ce sont précisément eux qui ont le plus de risques de faire un Covid grave.( car souvent ils sont en plus diabétiques, obèses, hypertendus et âgés)
Un cardio qui aurait l'audace de déconseiller le vaccin à des patients prêts à se faire vacciner devrait "assumer" sa position...et donner ses arguments à l'ensemble de la profession.
roulroul2
Messages : 562
Enregistré le : sam. 02 mai, 2020 23:25

Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Concernant le port du masque :
il est globalement porté. c'est bien entré dans les têtes, et on se fait jeter d’office, a juste titre, si on rentre dans un lieu public sans. Problème : certains le descendent en bas du menton ou du nez une fois à l’intérieur. Les vigiles et responsables des magasins ne sont pas assez fermes la dessus, car il ont sans doute la trouille de perdre un client, toujours l'attrait du tiroir-caisse. Ça m'arrive de le faire remarquer avec des pincettes, et surtout en étant poli. Mais ça fait un peu shérif, je trouve et ce n'est vraiment la vocation d'un simple client. D'autre part, certains ne semblent pas avoir compris que les fils de fer servent au serrage du masque sur le nez, et a empêcher que le masque ne glisse en permanence vers le bas.
Répondre