4 ième Choral de Franck ?

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piano bien tempéré
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4 ième Choral de Franck ?

Message par piano bien tempéré »

Ou "du piano à l'orgue" .

Angers , Baupérin .
https://www.youtube.com/watch?v=c905G3c5yGc
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Jacques Béziat
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Jacques Béziat »

Un Choral moins connu que d'autres du même Franck, demandant de la virtuosité. Il faut dire que ce dernier était un virtuose au piano avant de se lancer dans une carrière d'organiste-compositeur.
Bel instrument que celui de la Cathédrale d'Angers : c'est un Cavaillé-Coll, agrandi et restauré (suite aux dommages de guerre) de 1957 à 1959 jusqu'à atteindre 65 jeux.
En ce moment à l'orgue je suis sur la Fantaisie en la, après avoir appris le Prélude, Fugue, et Variation.
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piano bien tempéré
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par piano bien tempéré »

Je trouve la démarche intéressante d’autant que Beaupérin a eu l’intelligence de s’inspirer des registrations des pièces d’orgue registrées par Franck ... pour les 3 chorals les registrations ont semble-t-il été rajoutées post-mortem , certains pensent par Samuel Rousseau . Et enfin une photo couleur du beau tableau de Jeanne Rongier au lieu de la sempiternelle reproduction noir et blanc mise à toutes les sauces
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Gruppetto »

par Jacques Béziat » dim. 22 nov., 2020 18:46
Un Choral moins connu que d'autres du même Franck, demandant de la virtuosité. Il faut dire que ce dernier était un virtuose au piano avant de se lancer dans une carrière d'organiste-compositeur.
Bel instrument que celui de la Cathédrale d'Angers : c'est un Cavaillé-Coll, agrandi et restauré (suite aux dommages de guerre) de 1957 à 1959 jusqu'à atteindre 65 jeux.
En ce moment à l'orgue je suis sur la Fantaisie en la, après avoir appris le Prélude, Fugue, et Variation.
Raaaaaaaaaaaah! J'aime beaucoup le Prélude fugue et variations, je l'ai même entendu un jour à France Musique pour piano pédalier. Je ne sais plus qui était l'interprète. J'ai travaillé le prélude quand je suis arrivée au conservatoire et c'était une pièce pas facile pour moi à ce moment là, je ne l'ai pas apprécié. Je voudrais interrompre une année le piano pour m'inscrire au conservatoire près de chez moi et travailler la pièce en entier ainsi que "Les Bergers" de Messiaen. S'il me reste du temps, je prendrai le 3ème Choral en la m. Dommage, l'orgue utilisé par le conservatoire est baroque, mais ça le fera quand-même, d'autant qu'il y a une autre église dans la ville où un autre instrument semble plus récent. J'y avais d'ailleurs entendu le titulaire de Ste Clotilde, un des successeurs de Franck donc.
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par piano bien tempéré »

Bauperin fait des émules ; extrait d'un cd de transcription , 3 extraits sur la vidéo (orgue de la cathé d'Anvers) :

- Prélude
- quatuor en ré majeur
- final symphonie

https://www.youtube.com/watch?v=snouq3VHeHI
piano bien tempéré
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par piano bien tempéré »

Daniel Roth au Wanamacker Philadelphie y avait déjà songé . 2ième mouvement symphonie

https://www.youtube.com/watch?v=Nh7FuDh49G8
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Jacques Béziat
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Jacques Béziat »

Gruppetto a écrit : mer. 25 nov., 2020 14:54
Dommage, l'orgue utilisé par le conservatoire est baroque,
Encore une idée d'intégristes d'une prétendue authenticité ! :evil:
L'orgue a plusieurs esthétiques très différentes, la moindre des choses, dans une école de musique, est de disposer d'un instrument à but pédagogique répondant à ces esthétiques ! Répéter un Choral de Franck, une grande pièce de Vierne, demande l'usage de 3 claviers et d'une boîte expressive, le tout doit être géré et cela ne s'apprend pas sur un orgue baroque. :roll:
Pour le piano, à ce que je sache, on n'impose pas de répéter et de prendre des cours avec des pianos à esthétique du début du XVIIIème siècle aux élèves !
Mais bien entendu sur des instruments polyvalents. 8)

Une éventuelle spécialisation ne se fera que bien plus tard.
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Jacques Béziat
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Jacques Béziat »

piano bien tempéré a écrit : mer. 25 nov., 2020 11:48 Je trouve la démarche intéressante d’autant que Beaupérin a eu l’intelligence de s’inspirer des registrations des pièces d’orgue registrées par Franck ... pour les 3 chorals les registrations ont semble-t-il été rajoutées post-mortem , certains pensent par Samuel Rousseau .
Ah bon ? Je l'ignorais ! Tu es sûr ? Et donc uniquement pour les 3 Chorals ? Je vais faire quelques recherches, merci de l'info ! :)
Voilà qui laisserait un peu plus de liberté dans les interprétations, dans ce cas !
Et enfin une photo couleur du beau tableau de Jeanne Rongier au lieu de la sempiternelle reproduction noir et blanc mise à toutes les sauces
Je croyais que c'était une photographie de Franck aux claviers , donc en N&B ! #-o
Merci de l'info également ! :)
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par jean-séb »

piano bien tempéré a écrit : mer. 25 nov., 2020 19:55 Daniel Roth au Wanamacker Philadelphie y avait déjà songé . 2ième mouvement symphonie

Quelle merveilleuse transcription et quelle belle sonorité que ce Wanamacker. Une des plus beaux orgues au monde, dans un grand magasin !
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Gruppetto »

Encore une idée d'intégristes d'une prétendue authenticité ! :evil:
L'orgue a plusieurs esthétiques très différentes, la moindre des choses, dans une école de musique, est de disposer d'un instrument à but pédagogique répondant à ces esthétiques ! Répéter un Choral de Franck, une grande pièce de Vierne, demande l'usage de 3 claviers et d'une boîte expressive, le tout doit être géré et cela ne s'apprend pas sur un orgue baroque. :roll:
Pour le piano, à ce que je sache, on n'impose pas de répéter et de prendre des cours avec des pianos à esthétique du début du XVIIIème siècle aux élèves !
Mais bien entendu sur des instruments polyvalents. 8)

Une éventuelle spécialisation ne se fera que bien plus tard.
Eh oui, j'ai eu l'occasion je jouer et de travailler sur un Cavaillé Coll de 3 claviers avec une boîte expressive et machine Barker, ça va me changer :lol:

Je pense avoir retrouvé par qui j'avais entendu le prélude fugue et variations au piano pédalier sur France Musique, c'était Alexis Weissenberg. Il n'est pas précisé que c'est un piano pédalier mais ce pourrait bien être cet enregistrement: https://www.youtube.com/watch?v=9LalxOHoCWs
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par jean-séb »

Gruppetto a écrit : jeu. 26 nov., 2020 18:48 Je pense avoir retrouvé par qui j'avais entendu le prélude fugue et variations au piano pédalier sur France Musique, c'était Alexis Weissenberg. Il n'est pas précisé que c'est un piano pédalier mais ce pourrait bien être cet enregistrement:
C'est la transcription pour piano à deux mains, de Harold Bauer. Pas de pédalier.
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Gruppetto »

Merci pour cette précision. Je viens de rechercher mais je n'ai rien trouvé sur cette hypothétique interprétation pour piano pédalier par Weissenberg. Peut-être que ma mémoire me fait défaut.
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par piano bien tempéré »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 26 nov., 2020 15:59 Ah bon ? Je l'ignorais ! Tu es sûr ? Et donc uniquement pour les 3 Chorals ? Je vais faire quelques recherches, merci de l'info ! :)
Voilà qui laisserait un peu plus de liberté dans les interprétations, dans ce cas !
Oui et des organistes comme Pierre Pincemaille n'hésitent pas à tordre le cou à certaines vieilles habitudes et à un "franckisme" un peu rance . De plus Franck a donné les tempi des 6 pièces ! Tel celui de la Sortie en sib à 100 à la blanche ! Alors que trop jouent cette pièce avec une lenteur affligeante voire destructrice . Franck en règle générale aimait qu'on joue sa musique assez rapidement
Je croyais que c'était une photographie de Franck aux claviers , donc en N&B ! #-o
Merci de l'info également ! :)
Jeanne Rongier (1852-1929) https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Rongier a fait un tableau d'une précision quasi photographique ce qui fit s'exclamer Georges Franck , fils de César , lorsqu'il vit le tableau : "C'est absolument lui !"
Quant à Franck lorsque quelqu'un lui demanda ce que faisait ce chevalet de peintre à la tribune , Il répondit : " Cette jeune personne tient absolument à faire mon portrait … Drôle d'idée !"
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Jacques Béziat
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Jacques Béziat »

L'esthétique de César Franck est assez particulière, la poésie qui se dégage de ses œuvres est magique.
La Fantaisie en la (que je suis en train de travailler avec bonheur), l'Héroïque, le célèbre Prélude, Fugue et Variation, les Chorals, sont d'une grande beauté, des mélodies sublimes exacerbées par la facture de Cavaillé-Coll.
À l'époque, tous les organistes parisiens se pressaient pour venir écouter improviser César Franck à Sainte-Clotilde le dimanche matin, il faut dire qu'il les surclassait tous sans problème !
Il n'y a que l'exécrable Saint-Saëns qui ait snobé ce généreux musicien, Franck lui avait pourtant dédié son Prélude, Fugue et Variation.
Il a ouvert la voie à Widor, Vierne, Dupré, bref à toute une génération d'organistes symphoniques qui ont fait la gloire de l'orgue symphonique français jusqu'à nos jours.
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par jean-séb »

Jacques Béziat a écrit : ven. 27 nov., 2020 1:02Il n'y a que l'exécrable Saint-Saëns qui ait snobé ce généreux musicien, Franck lui avait pourtant dédié son Prélude, Fugue et Variation.
Exécrable ? Il faudra que je relise l'histoire des relations entre ces deux hommes, mais Franck qui a contribué a éjecter Saint-Saëns de la Société nationale de musique et l'a remplacé à la présidence n'était pas moins exécrable alors.
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par Jacques Béziat »

jean-séb a écrit : ven. 27 nov., 2020 18:24
Exécrable ? Il faudra que je relise l'histoire des relations entre ces deux hommes, mais Franck qui a contribué a éjecter Saint-Saëns de la Société nationale de musique et l'a remplacé à la présidence n'était pas moins exécrable alors.
Saint-Saëns était connu pour avoir un caractère épouvantable, avec tout le monde. :wink:
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

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Sur Franck , Saint-Saëns écrivait ceci : " … cette vieille horreur de Franck , avec ses favoris en côtelettes il avait l'air d'un vieux domestique …" :lol: Et d'après Dupré , Saint-Saëns n'était guère prompt aux amabilités , comme il le conte dans un document de L'INA lorsqu'il avait été remercier Saint-Saëns pour avoir voté pour lui lors de son prix de Rome . :mrgreen:
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par jean-séb »

piano bien tempéré a écrit : sam. 28 nov., 2020 11:03 Sur Franck , Saint-Saëns écrivait ceci : " … cette vieille horreur de Franck , avec ses favoris en côtelettes il avait l'air d'un vieux domestique …" :lol:
L'observation est assez juste et amusante, même si elle n'est guère aimable !
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

Message par piano bien tempéré »

Saint-Saëns avait l'humour "vache" :mrgreen:
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Re: 4 ième Choral de Franck ?

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Jacques Béziat a écrit : ven. 27 nov., 2020 18:25 Saint-Saëns était connu pour avoir un caractère épouvantable, avec tout le monde. :wink:
Widor lui aussi pouvait envoyer quelques "scuds" mais de façon beaucoup plus diplomatique … Qu'on en juge : sa classe d'orgue finie avec un de ses élèves (qui racontera la scène) il l'invite à partager son repas chez "Foyot" cantine de midi habituelle où il avait sa table réservée en permanence . Widor appelle un fiacre et pendant tous le voyage Widor parle de D'Indy à son élève , loue sont traité d'orchestration , ses composition etc … devant un élève qui n'en demandait pas tant …. Arrivés devant Foyot , tous deux débarquent du fiacre et dans le même temps qu'il paye le cocher se retourne vers l'élève et lance en conclusion de la conversation (qui n'avait pas cessée tout le trajet) : "dommage qu'il ne soit pas musicien !" … Boum :shock:
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