Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

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roulroul2
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par roulroul2 »

Que des avantages...Suite a vos interventions, je révise ma copie. Effectivement le risque d'isolement et de désocialisation est bien réel. En fait, tout dépends du caractère de chacun, et aussi plus technique, de la qualité de sa connexion.
Autre argument : moins de voitures sur les routes en IDF = moins de pollution.
zorg
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par zorg »

roulroul2 a écrit : lun. 23 nov., 2020 16:45 Que des avantages...Suite a vos interventions, je révise ma copie. Effectivement le risque d'isolement et de désocialisation est bien réel. En fait, tout dépends du caractère de chacun, et aussi plus technique, de la qualité de sa connexion.
Autre argument : moins de voitures sur les routes en IDF = moins de pollution.
Je suis parfaitement d'accord sur la diminution du nombre de bagnole (même si en ce moment c'est pas très très flagrant), en tant que banlieusard j'ai «adoré» le calme sur les routes durant le premier confinement, c'étati magique de voir l'air ultra limpide. J'ai jamais vu cela, même si j'ai un peu voyagé dans le monde.

Par contre je ne pense pas que cela soit uniquement un problème de débit, de taille d'écran, etc. Même si nous sommes tous en connexion fibre avec un débit symétrique de 1Gbit/s (ce n'est jamais le cas chez les FAI), que nous sommes tous équipé d'écran 8k de 100", cela ne remplacera pas le contact humain.

Vous vous voyez faire un repas de famille en visio même avec des écrans de 8k et une fluidité d'image parfaite ?

Bon d'accord si on avait un implant dans la tête comme dans le film matrix je dis pas :D :D :D même si j'espère ne plus être là quand la technologie existera.

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Jacques Béziat
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

zorg a écrit : lun. 23 nov., 2020 17:31
Par contre je ne pense pas que cela soit uniquement un problème de débit, de taille d'écran, etc. Même si nous sommes tous en connexion fibre avec un débit symétrique de 1Gbit/s (ce n'est jamais le cas chez les FAI), que nous sommes tous équipé d'écran 8k de 100", cela ne remplacera pas le contact humain.
Le débit est une chose, mais le problème c'est la bande passante MONTANTE qui est bridée par les FAI :evil: , et c'est ça qui fout le boxon, on a une qualité vidéo et son pourrave, pour les cours par vidéo c'est la galère.
Vivement la 5G à ce niveau !
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par zorg »

Jacques Béziat a écrit : lun. 23 nov., 2020 18:59 Le débit est une chose, mais le problème c'est la bande passante MONTANTE qui est bridée par les FAI :evil: , et c'est ça qui fout le boxon, on a une qualité vidéo et son pourrave, pour les cours par vidéo c'est la galère.
Vivement la 5G à ce niveau !
Alors....pas tout à fait. Déjà même en 5G un FAI peut limiter le débit montant (ou descendant). D'autre part pour streamer une vidéo de 1280x720 il suffit de 0.6Mbits/s, donc largement couvert par quasiment tous les abonnements auprès des FAI.
En fait ce qui rends les visioconférences mauvaises c'est beaucoup plus souvent la latence. La vidéo n'attends pas (enfin pas trop), donc par défault tout les outils de visio utilisent un protocole sans contrôle. Donc dès qu'on dépasse un délais (très courts) les informations sont perdus, c'est ce qui fait que votre son/vidéo est saccadé.
Si l'outils bascule avec un protocole avec contrôle vous avez un délais très long, et dès que la latence augmente la vidéo (ou le son) fige (en attendant la suite).
Et comme en plus, très souvent zoom & Cie ont leurs datacenters un aux USA, Asie etc...ça doit faire le paquet de kilomètres avant de revenir. Et même si la lumière va vite, un aller retour Paris <--> Californie rien que pour le signal c'est 0.06 secondes (et c'est énorme).

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floyer
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par floyer »

La latence n’est pas un problème en soit : si tous les paquets arrivent avec 1s de retard, la vidéo peut être fluide, mais arrivera tard. Ce qui pose problème est la gigue (fluctuation de la latence).
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par roulroul2 »

Chez moi, les vidéos en flux direct en 720p, ça passe tranquille, un peu moins en 1080. Je suis en wifi, en non en filaire, c'est peu être pour ça. Je me rappelle il n'y a pas si longtemps en ADSL un lecteur vidéo tout rikiki tout gris au milieu de l'écran, et une vidéo qui saccadait a mort, et qui mettait une plombe a se charger, malgré tous les bidouillages censés améliorer la connexion. Le problème est sans doute qu'on s'habitue vite a tout, et qu'on en veut toujours plus. Je crois aussi que le choix du FAI joue sur la qualité de la connexion. Je suis depuis toujours chez l'opérateur historique.
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Jacques Béziat
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

Oui, vous avez raison, autant pour moi, ce n'est pas un problème de débit montant, à peine avais-je écrit mon commentaire que je me demandais si je n'avais pas dit une bêtise. #-o
Si j'ai bien compris, c'est un problème de latence et de gestion, par les divers protocoles, de cette latence, qui explique pourquoi on a souvent une aussi mauvaise image et son ?
Si on veut promouvoir le télé-travail, sous toutes ses formes, il faudrait peut-être qu'on se pose la question d'améliorer cet outil ! :roll:
J'observe néanmoins que dans un village situé à quelques kilomètres d'une ville, mais non pourvu de la fibre ni d'un simple bon débit ADSL, les images et le son sont systématiquement mauvais, avec même des coupures intempestives, que ce soit avec Skype ou WhatsApp, il y a donc bien une cause et un effet liés à la bande passante, ou au débit ?

Je suis en Haute-Savoie, mais en liaison avec des gens habitant près des villes ou de la frontière suisse, et non pas avec des villages isolés dans la montagne, sidérant qu'à l'aube de la 5G on doive encore subir pour moitié des connexions pourraves ! :roll:
Il faut dire aussi que si certaines collectivités éprouvent des difficultés pour être bien connectées, de leur côté les particuliers eux-mêmes feraient bien, si leurs moyens le leur permettent, de s'équiper avec du matos décent et récent, c'est rarement le cas.
Depuis le premier confinement, j'ai observé quelques améliorations, et j'ai appris aussi à avoir une ouïe fine au milieu de cette affreuse soupe vidéo/son ! :mrgreen:
La connexion entre particuliers est catastrophique par rapport à celle de la TV et Internet qui fonctionne de manière bien plus efficace, il y a un gouffre entre les deux !
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Solfège »

roulroul2 a écrit : lun. 23 nov., 2020 13:36 Quoique...Il suffit de parcourir la notice de n'importe quel médicament pour voir une impressionnante et assez flippante d'effets secondaires.
Fréquents pour 1 personne sur 10, rares 1 pour une personne sur 1000, ou plus. Mais si un médicament affecte, ou même tue une poignée de patients, et dans le même temps en sauve des milliers...
Sauf que en ayant moi même un traitement avec déjà des effets secondaires associés à un vaccin qui en ont aussi et qui peuvent être fatals je n'apprécieraispas trop faire partie de cette poignée qui y resterais au profit de milliers qui seraient sauvés. Excuse moi mais je n'ai pas cette forme d'esprit de sacrifices. Je suis à la retraite depuis 3ans et je compte bien en profiter le plus longtemps possible. Donc tant mieux et respect pour ceux qui voudront se faire vacciner mais je fais partie de ceux qui préfèrent attendre question de voir comment ça va évoluer et puis de toutes façons au bout d'un moment l'immunité collective sera effective et peut être que ce virus aura disparu comme il était venu. Donc wait and see !! Et en attendant vive la retraite et le piano ad libitum.
Salutations musicales.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par zorg »

Jacques Béziat a écrit : lun. 23 nov., 2020 20:50 Oui, vous avez raison, autant pour moi, ce n'est pas un problème de débit montant, à peine avais-je écrit mon commentaire que je me demandais si je n'avais pas dit une bêtise. #-o
Si j'ai bien compris, c'est un problème de latence et de gestion, par les divers protocoles, de cette latence, qui explique pourquoi on a souvent une aussi mauvaise image et son ?
Si on veut promouvoir le télé-travail, sous toutes ses formes, il faudrait peut-être qu'on se pose la question d'améliorer cet outil ! :roll:
C'est sur, mais n'oublions pas que la visioconférence a explosé dû à un foutu virus. Avant cela, dans les entreprises il y avait de l'équipement dédié à chaque bout.
Zoom à l'époque était une petite société pas vraiment connu.
Du jour au lendemain ils se sont retrouvé avec un traffic de malade. Car à l'autre bout (dans les datacentres de Zoom, enfin Oracle) il faut un débit qui doit absorber toutes ces communications.
Au mois de mai le trafic de Zoom chez Oracle était de 7Po par jour, soit 7696581394432 octets par jours.
Jacques Béziat a écrit : lun. 23 nov., 2020 20:50 J'observe néanmoins que dans un village situé à quelques kilomètres d'une ville, mais non pourvu de la fibre ni d'un simple bon débit ADSL, les images et le son sont systématiquement mauvais, avec même des coupures intempestives, que ce soit avec Skype ou WhatsApp, il y a donc bien une cause et un effet liés à la bande passante, ou au débit ?
Bien sur si le débit est trop mauvais ça va plus passer. Sinon les connexions  «à l'ancienne», à savoir via le bon vieux modem, le signal traverse encore plus d'équipement, le «support» de transmission étant le signal analogique du téléphone à l'ancienne, la latence (et comme le fait judicieusement remarquer floyer, le gigue ou le jitter) est beaucoup plus important.
Jacques Béziat a écrit : lun. 23 nov., 2020 20:50 La connexion entre particuliers est catastrophique par rapport à celle de la TV et Internet qui fonctionne de manière bien plus efficace, il y a un gouffre entre les deux !
La charge induite sur les réseaux pour la TV (pas la VOD, je parle de la TV) et la visio n'a rien avoir. La TV c'est du «broadcast», il y a un diffuseur (TF1 par exemple) qui va envoyer ses images à votre FAI, ce dernier va ensuite faire du multicast (ou multidiffusion) vers des équipements en cascade jusqu'à chez vous, ce qui veut dire que entre deux équipements réseaux (et ils implémentent cela dans le silicone) il n'y a qu'un seul flux. Ce n'est quasiment qu'au plus près de votre box que le signal vers devenir du point à point. Dans une visioconf à trois vu du serveur, il y a trois flux entrant et trois flux sortant, au milieu les serveurs font du «montage» vidéo à la volé. Il y a donc autant de flux que de participant, le tout convergeant d'abord vers les datacentres, avant de resortir.

Quand à Internet, je pense que vous parlez du web, il y a une énorme différence, c'est qu'une page web est totalement insensible au gigue, au pire vous allez attendre quelques secondes de plus.

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Jacques Béziat
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

zorg a écrit : lun. 23 nov., 2020 22:43
C'est sur, mais n'oublions pas que la visioconférence a explosé dû à un foutu virus. Avant cela, dans les entreprises il y avait de l'équipement dédié à chaque bout.
Zoom à l'époque était une petite société pas vraiment connu.
Du jour au lendemain ils se sont retrouvé avec un traffic de malade. Car à l'autre bout (dans les datacentres de Zoom, enfin Oracle) il faut un débit qui doit absorber toutes ces communications.
Au mois de mai le trafic de Zoom chez Oracle était de 7Po par jour, soit 7696581394432 octets par jours.
J'ai vu que Jitsi Meet prenait de l'importance, il est Open Source, je l'ai installé sur ma distro Linux. Pas de limite de temps pour une conférence. D'ailleurs j'ai une conf lundi prochain avec Jitsi, et j'en ai eu une avec Zoom la semaine dernière.

Merci pour ces explications, cela fait 15 ans que je tourne sous Linux, j'ai donc fait modestement de l'administration système, en amateur bien sûr, et le réseau m'intéresse en ce moment. :)
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par floyer »

Il peut aussi y avoir des paramètres de qualité de service (QoS) qui privilégie la télévision et/ou la téléphonie par rapport au reste.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

Oui, finalement c'est toute la chaîne qu'il faudrait vérifier quand la connexion est mauvaise, et au cas par cas, ce qui fait beaucoup de paramètres à chaque fois ! :roll:

Reste aussi le souci de l'équipement en matériel : beaucoup de gens, et aussi d'entreprises, ont des appareils et des OS antédiluviens, dans le style tant que ça marche (ce qui peut être aussi, par ailleurs, une cause de mauvaise sécurité informatique).
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par roulroul2 »

On peut tout a fait utiliser un logiciel de visioconférence comme Zoom avec uniquement la caméra active au début de la réunion ou du cours de yoga histoire de se présenter, et la couper ensuite, sauf éventuellement l'intervenant principal. Il n'est pas utile (d'après moi ) de montrer sa trombine pendant toute la durée de la visio. J'ai gardé un portable Asus pas tout jeune sous W10 ( le seul, le reste est sous Ubuntu ) l'antivirus maison d'Orange Kaspersky surtout nouvelle version est efficace, mais a quel prix, il bouffe pas mal de ressources et ralentit pas mal la navigation.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

roulroul2 a écrit : mar. 24 nov., 2020 8:40 On peut tout a fait utiliser un logiciel de visioconférence comme Zoom avec uniquement la caméra active au début de la réunion ou du cours de yoga histoire de se présenter, et la couper ensuite, sauf éventuellement l'intervenant principal. Il n'est pas utile (d'après moi ) de montrer sa trombine pendant toute la durée de la visio. J'ai gardé un portable Asus pas tout jeune sous W10 ( le seul, le reste est sous Ubuntu ) l'antivirus maison d'Orange Kaspersky surtout nouvelle version est efficace, mais a quel prix, il bouffe pas mal de ressources et ralentit pas mal la navigation.
Dans ce cas, pourquoi garder un Win, ces AV sont une plaie. J'imagine que c'est à cause d'applis dont tu ne peux te passer ?
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par zorg »

Jacques Béziat a écrit : mar. 24 nov., 2020 0:58 J'ai vu que Jitsi Meet prenait de l'importance, il est Open Source, je l'ai installé sur ma distro Linux. Pas de limite de temps pour une conférence. D'ailleurs j'ai une conf lundi prochain avec Jitsi, et j'en ai eu une avec Zoom la semaine dernière.

Merci pour ces explications, cela fait 15 ans que je tourne sous Linux, j'ai donc fait modestement de l'administration système, en amateur bien sûr, et le réseau m'intéresse en ce moment. :)
Dans le même genre il y a
https://bigbluebutton.org/
qui fonctionne très bien, avec de nombreuse fonctionnalités.
Quelques défauts de ce derniers : Demande pas mal de ressources sur le serveur (CPU et bande passante), et si l'installation est assez simple si on suit exactement la documentation, les maintenances (mise à jours) peuvent être un peu casse-gueule car pas bien packager.

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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par roulroul2 »

J'imagine que c'est à cause d'applis dont tu ne peux te passer ?
Non, un vieux PC portable ou y a rien dessus, et qui sert uniquement au surf. Le wifi fonctionne bien dans la véranda, et même au fond du jardin. J'ai la flemme de migrer pour ce PC vers Linux, et c'est galère pour le faire tourner avec cet OS, Sinon, j'ai 2 autres ordis sous Lubuntu.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

zorg a écrit : mar. 24 nov., 2020 11:32
Dans le même genre il y a
https://bigbluebutton.org/
qui fonctionne très bien, avec de nombreuse fonctionnalités.
Quelques défauts de ce derniers : Demande pas mal de ressources sur le serveur (CPU et bande passante), et si l'installation est assez simple si on suit exactement la documentation, les maintenances (mise à jours) peuvent être un peu casse-gueule car pas bien packager.

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Eh ben ! Une appli intégrée au socle interministériel de logiciels libres, ça se remarque ! Il y a un lobby privé qui n'a pas bien fait son boulot ? :mrgreen:
Modifié en dernier par Jacques Béziat le ven. 27 nov., 2020 16:13, modifié 1 fois.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par roulroul2 »

La recherche de vaccins contre le covid avance a pas de géant, et c'est tant mieux. Beaucoup de personnes, professeurs, chercheurs, et même politiques se risquent a nous promettre un retour a la normale à l' automne 2021. Tant mieux pour tout le monde. Je ne suis pas un spécialiste de la biologie, mais parmi tous les vaccins en cours de tests, a priori concluants, beaucoup sont des vaccins de types conventionnels, tandis que 2 modifient l'ADN. Quid des effets secondaires générés par ces 2 derniers ? Modifier ainsi l'ADN d'un corps humain me semble quand même assez hasardeux. D'ici quelques mois, nous avons le temps de réfléchir, et des données nouvelles sur ce fléau seront disponibles. Je viens de regarder quelques extraits de concert sut YT, ça fait vraiment très bizarre de voir des salles de spectacles pleines a craquer, a l'heure des interdictions et ou il faut prendre mille précautions pour se protéger.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Solfège »

Tout ce qui est médicament vaccins ont des effets secondaires. Il suffit de lire les notices pour s'en rendre compte ainsi qu'à l'utilisation si l'on doit suivre un traitement. Par contre il ne faut pas trop rêver sur les vaccins car leur mise sur le marché a été très trop rapide pour que l'on puisse se prononcer. Et certains professeurs affirment que se faire vacciner ne sera pas une partie de plaisir à cause justement des effets secondaires. Donc la plus grande prudence est recommandée et le meilleur pour l'instant c'est de respecter les distances de sécurité et de se laver tres régulièrement les mains et vivre un peu en ermite lorsque c'est possible.
Salutations musicales.
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Re: Un peu difficile de se concentrer...C'est pas gai en ce moment.

Message par Jacques Béziat »

Dans un an, nous allons pouvoir vivre normalement ? Super !!! =D>

Seulement si d'ici là il n'y a pas d'autres catastrophes auxquelles nous ne pourrons faire face, et si ces vaccins sont efficaces, si le virus ne mute pas trop, si un nouveau virus ne surgit pas... #-o

En attendant ce jour béni, devant nous ce sont douze mois de restrictions et de masques à porter, de marquages au sol à respecter, de galère pour aller au concert, cinéma, ou théâtre, qui seront vite pleins avec un siège sur trois, les contrôles policiers incessants... :roll:

Pour quand le passeport Covid pour circuler librement ? À renouveler, bien sûr !

Bizarre, je ne me sens pas beaucoup mieux avec cette perspective...
Le chômage va être très présent, les conflits sociaux liés aussi, la baisse du pouvoir d'achat inévitable !

Déconfinement ? Le pire est à venir, oui !
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