Tablette/liseuse de partitions

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poppotame
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par poppotame » dim. 09 févr., 2020 23:27

Bonsoir Kurt,

Je ne connais pas iBooks, mais pour lire les partitions, il existe entre autres MobileSheets très peu cher (il y a même une version gratuite) et je le trouve très bien pour mon usage perso.

Sinon, je confirme que les Surface sont absolument silencieuses.
Certains modèles n'ont même pas de ventilo, mais même les plus puissantes que j'ai eu l'occasion de manipuler ne s'entendent pas, sauf si bien sûr on effectue des traitements vidéos lourds ou bien des jeux 3D derniers cri dessus.
Autant dire que pour un logiciel d'édition musicale, et encore plus de lecture de partition, on n'entendra strictement rien.

Ce que j'aime dans ce concept hybride, c'est que d'un côté c'est un vrai PC avec tous les softs desktop Windows standard.
De l'autre, elle se transforme en un tour de main en tablette tactile.
Certes, il y a peu de logiciels Windows en mode exclusivement tablette (Windows Store), mais il y en a quand même (StaffPad, MobileSheets pour ne citer qu'eux).

Pour pallier à cet inconvénient, j'utilise personnellement un émulateur Android gratuit et extrêmement performant nommé Bluestacks (il en existe 2 ou 3 autres tout aussi performants). Il permet d'installer quasiment n'importe quel logiciel de la logithèque Android (y compris des jeux gourmands en ressources 3D) sur cette tablette. Il est extrêmement performant par rapport à une tablette ou smartphone Android car la Surface tourne sur un CPU Intel i3, i5 ou i7 tandis que les devices Android tournent plutôt sur du Qualcom (ARM).

Ainsi on a le meilleur des deux mondes. Par exemple, on peut très bien installer Dorico (dont une version gratuite vient de sortir), Sibelius ou Finale (j'ai cité selon mon ordre de préférence ;-) qui tournent en mode Desktop et utiliser par exemple MobileSheets ou autre soft Android qui tourneront très bien en mode émulation sur tablette, de façon transparente (même si dans le cas de MobileSheet il existe une version native Windows Store tactile ne nécessitant pas d'émulation Android).

Impossible de faire ceci avec un iPad par exemple .... iOS étant incapable de faire tourner un soft dit "desktop" comme Dorico pour ne citer que lui.

Je pense bientôt acquérir une Surface Go dont le prix est vraiment raisonnable, mais elle ne fait que 10 pouces (la Surface Pro 7 en fait 12,3).
Idéal pour StaffPad pour travailler en mode défilement sur un seul système.
Un peu petit pour un format A4 de partition, sauf si on découpe la page en 2 ce qui permet d'afficher 2 ou 3 systèmes par page (hyper simple, et toujours pratique avec une pédale Bluetooth).

Sinon, tu as la Surface Pro 7, c'est le must mais c'est au prix de l'iPad Pro ..... sauf que tu as une tablette (Windows + Android) + un PC ....

Voilà, n'hésite pas si tu veux plus d'infos.

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Pnce
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Pnce » lun. 10 févr., 2020 0:23

Ce qui est bien en fait dans ebooks c'est dejà qu'on tourne les pages vers la droite ou la gauche
Le second intérêt c'est qu'avec un stylo spécial, on peux écrire dessus

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Jacques Béziat
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Jacques Béziat » lun. 10 févr., 2020 11:31

Pnce a écrit :
dim. 09 févr., 2020 23:08
Pour lire les partitions, je pense qu'il y a pas mieux que le ipad pro, grâce au logiciel ibooks qui à ce que j'avais regardé à une époque, n'a pas d'équivalent windows
Après faut payer cher...
J'ai l'impression (à confirmer après usage) qu'une liseuse est mieux qu'une tablette pour lire les partitions :
- poids moindre,
- épaisseur moindre,
- on peut annoter directement sur l'écran (au moyen d'un stylet),
- pas de reflets,
- écran incassable.

Évidemment, si on a déjà un Ipad Pro, ou si on en a une utilité autre, autant en profiter pour également l'utiliser comme lecteur de partitions ! 8)

La Gvido dispose de deux écrans, c'est le top. Mais bien sûr ce n'est qu'une liseuse sans les fonctions/applis d'une tablette.

Bon, je me tâte pour prendre la Scriblette, qui tourne sous Android, on peut en disposer par abonnement pour 23€ par mois, c'est français, avec option d'achat quand on le désire.

Si je me décide, bien entendu je vous ferai un compte-rendu complet et détaillé ! :wink:
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Doubidoudom
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Doubidoudom » lun. 10 févr., 2020 12:58

J'arrive un peu tard sur la discussion. Pour ma part j'ai commencé avec une tablette android 12" avec stylet (qui n'existe plus) et mobilesheetpro que je trouve très très bien: possibilité d'annotation, de tri des partitions etc.
Puis elle a rendu l'âme et j'ai acheté un iPad pro 12,9.
Et c'est le jour et la nuit: le logiciel ForScore est absolument fabuleux pour la facilité d'utilisation. On écrit directement ses annotations (sans passer par un mode edit comme sur mobilesheet), l'écran est 100 fois meilleur (et du coup ne fatigue que peu les yeux). Surtout depuis que j'ai mis dessus une protection d'écran imitation papier un peu rugueuse, qui d'une part rend le stylet moins glissant (une vraie impression d'écrire sur du papier) d'autre part élimine une partie des reflets. Les possibilités de tris des partitions sont plus intuitives et rapides que mobilesheet et très bien conçues (bien que mobilesheet soit un modèle du genre).
Après c'est le monde Apple (j'ai un macBook en complément mais un tel Android !) et c'est très cher. Mais je l'ai depuis 3 ans, elle marche nickel et va certainement me durer encore un paquet d'années…
Je précise que je suis musicien de métier donc que j'en ai une utilisation intensive. Donc j'apprécie chaque petit gain de confort même minime.

Ayant jeté un oeil sur les liseuses grand formats (pour moi il gaut au moins 12") j'y vois pour l'instant quelques inconvénients majeurs:

- le noir et blanc: pour les annotations la couleur c'est quand même pas mal. Mais c'est un défaut non rédhibitoire
- La latence: pour passer d'une page à l'autre les liseuse que j'ai vues passent par un écran noir. Ça peut être perturbant en concert
- les logiciels : pour l'instant ceux des liseuses dédiées partitions ne sont pas très riches et souples; Je n'ai pas essayé de liseuse android il faut que j'aille voir les scribettes quand même
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Jacques Béziat » lun. 10 févr., 2020 21:09

Doubidoudom a écrit :
lun. 10 févr., 2020 12:58

Ayant jeté un oeil sur les liseuses grand formats (pour moi il gaut au moins 12") j'y vois pour l'instant quelques inconvénients majeurs:

- le noir et blanc: pour les annotations la couleur c'est quand même pas mal. Mais c'est un défaut non rédhibitoire
- La latence: pour passer d'une page à l'autre les liseuse que j'ai vues passent par un écran noir. Ça peut être perturbant en concert
- les logiciels : pour l'instant ceux des liseuses dédiées partitions ne sont pas très riches et souples; Je n'ai pas essayé de liseuse android il faut que j'aille voir les scribettes quand même
Merci pour ton témoignage ! :)

Pour ma part, le noir et blanc me convient parfaitement.
La latence : toutes les liseuses ne passent pas par le rafraîchissement fond noir, les plus récentes disposent d'un processeur à 8 cœurs évitant ce souci, la Scriblette version 2 (la version est 3 octo-cœurs et se fait attendre) pourtant en 4 cœurs ne fait pas d'écran noir, cf la vidéo dont je donnais le lien.

Les applis sur liseuse dédiée musique comme Gvido, Scriblette2, PadMu et autre Onyx Boox, tournent sous Android ((kernel Linux donc) et disposent justement de pas mal d'applis Android prévues pour la lecture de livres et de partitions, avec tourne-pages possible par pédale Bluetooth : Kindle, Xodo, Moon+Reader, G-Suite, Ensemble Composer, etc...
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Doubidoudom » mar. 11 févr., 2020 12:57

Merci Jacques, il faut vraiment que j'aille essayer cette scribette à Paris.
Le noir et blanc peut en effet ne pas être un souci. C'est vraiment la souplesse et la simplicité d'emploi de la fonction de tri et rangement des partitions qui m'importe. J'en ai près de 5000 dans l'iPad et je dois pouvoir m'y retrouver sans perdre plein de temps. Sans compter le système de classement par dossiers et sous-dossiers des playlists de mes concerts.
Ensuite la méthode d'annotation: sur l'iPad tu prends le stylet et tu écris. Est-ce ainsi sur les liseuses ou faut-il toujours se mettre dans un mode édition?
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Kurt » mar. 11 févr., 2020 17:38

poppotame a écrit :
dim. 09 févr., 2020 23:27
Merci Poppotame pour toutes ces précisions. Puisque tu m'invites à ne pas hésiter si j'ai d'autres questions, je vais me lâcher ! :mrgreen:

Ne disposant de rien de l'écosystème Apple, je suis a priori plus séduit aussi par MobileSheets. D'autant plus qu'au regard de tes informations sur son aspect silencieux, la Surface Pro commence vraiment à me faire de l’œil.

Tu dis que certains modèles n'ont pas de ventilo : y a-t-il un moyen de les identifier ?

Par contre, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris : quand la Surface Pro passe en mode tablette, les softs PC ne tournent plus ? Et inversement ? Je pose la question, car j'ai creusé pour Bluestacks. Merci pour l'info, je vais utiliser c'est certain (en creusant, j'ai vu Nox aussi). L'émulateur s'installe sous Windows, donc en mode PC, sauf erreur ? Comment l'émulation Android fonctionne-t-elle alors en mode Tablette ?

Pour Dorico, tu cites décidément beaucoup de choses qui m'intéressent :) , je suis justement en train de le tester. Je pense l'adopter, notamment pour Halion fourni, après avoir hésité avec MuseScore et Notion (pour lequel j'hésite encore). La question que je me pose, qui peut d'ailleurs être étendue à toutes les solutions, concerne les formats : est-il aisé de partager ses partitions entre tous ces matériels, OS, environnements et logiciels ?

J'en profite pour citer Flat (iOS, Android, Windows). Je ne sais pas ce que ça vaut, je n'ai pas encore testé. C'est prévu. Il s'agit d'édition de partitions, en ligne (utilisable hors-ligne), stockage, voire partage (et fonction "Embedding"). Il y a une offre gratuite. Éditer et disposer de ses partitions en ligne (et hors-ligne) semble séduisant. Quelqu'un utilise-t-il ? https://flat.io/

Pour la pédale, j'utilise la PageFlip Dragonfly. Je suis très satisfait. Bonne autonomie, robuste, silencieuse, précise, stable. La plus sérieuse à mon sens (3 modèles disponibles : Butterfly, Firefly, Dragonfly).

Je pense opter pour la Surface Pro, ma vue ne me permet pas, j'imagine, la Surface Go.

Une dernière question, sur un point souvent évoqué : quid des reflets sur la Surface Pro ? L'écran est-il vraiment mat ?

Merci encore pour toutes ces informations. :)
Kurt
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Jacques Béziat » mar. 11 févr., 2020 22:07

Doubidoudom a écrit :
mar. 11 févr., 2020 12:57
Merci Jacques, il faut vraiment que j'aille essayer cette scribette à Paris.
Le noir et blanc peut en effet ne pas être un souci. C'est vraiment la souplesse et la simplicité d'emploi de la fonction de tri et rangement des partitions qui m'importe. J'en ai près de 5000 dans l'iPad et je dois pouvoir m'y retrouver sans perdre plein de temps. Sans compter le système de classement par dossiers et sous-dossiers des playlists de mes concerts.
Ensuite la méthode d'annotation: sur l'iPad tu prends le stylet et tu écris. Est-ce ainsi sur les liseuses ou faut-il toujours se mettre dans un mode édition?
Je l'ignore, mais puisque tu es à Paris tu as en effet la possibilité d'aller tester chez un dépositaire de la Scriblette : Musique Location, 14 Boulevard Port Royal, j'aimerais bien avoir ton retour ! :wink:
La location à 23€ par mois peut être un atout, avant de débourser 720 brouzoufs... qui ne sont pas à la portée de toutes les bourses..
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par poppotame » mar. 11 févr., 2020 22:38

Alors, je vais essayer de répondre sur les points que je connais.

- Oui, je confirme MobileSheets est vraiment très bien (peut être d'autres softs sont meilleurs) mais il me suffit amplement pour la lecture, les annotations etc etc ... et est compatible avec pédales Bluetooth.

- J'ai vérifié, aucune des Surface Pro 7 (même la haut de gamme avec le Core i7) ne possède de ventilo, donc silence absolu assuré.

- Alors, en fait tous les softs tournent toujours, qu'elle soit en mode tablette ou pas. Il suffit de lui déclipser le clavier pour qu'elle devienne tablette.
Mais même si tu ne déclipses par le clavier, tu peux aussi l'utiliser en tant que tablette puisque l'écran est tactile.
Sans clavier physique, même si un soft desktop tournera toujours, c'est pas évident avec uniquement le clavier virtuel. Tu auras par exemple du mal à utiliser Dorico avec le clavier virtuel. De la même façon, tous les softs "mode tablette" tourneront nickel en mode desktop, c'est tout à fait transparent. Microsoft a réussi la un tour de force au niveau de Windows 10 qui sait s'adapter automatiquement.
Tu peux même avoir un soft tablette (StaffPad par exemple) et un soft Desktop (Dorico par exemple) qui tournent en même temps. Et en mode desktop, tu pourras utiliser sans problème StaffPad avec le stylet sans utiliser le clavier physique.
Bon je sais pas si je suis très clair, mais c'est super intuitif à l'usage.

- Bluestacks s'installe en mode PC, mais une fois installé, tous les softs émulés sont identiques à ce que tu aurais sous Android, donc pas besoin de clavier physique pour les faire tourner. Tu peux aussi avoir en multitâche, un soft Android qui tourne en même temps qu'un soft Windows. Tu bascules de l'un à l'autre comme sur un bon vieux PC, c'est immédiat, aucune latence.

- Pour Dorico (la version SE est gratuite), c'est une merveille de logiciel (et c'est l'ingénieur software qui te parle là). En fait ce sont tous des anciens de Sibelius qui sont repartis d'une page blanche. Autant te dire qu'ils savent ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire.
Le chef de produit (Daniel Spreadbury) est super sympa, j'ai pas mal discuté avec lui, je lui avais signalé un ou deux bugs, il les a transmis de suite à l'équipe de dev ! Aucun problème d'échange entre partitions Dorico même sur des plateformes différentes, il suffit d'avoir la même version de Dorico partout.

- Connais pas iFlat

- L’écran est plutôt brillant que mat. Pour l'avoir utilisée au boulot, les reflets ne sont pas énormes (mais ça ne voudra jamais une vraie liseuse type Scriblette de ce point de vue), et aucun problème de fatigue oculaire même après plusieurs heures (il m'est arrivé de coder directement dessus, et les lignes de codes sont plus petites que les notes de musique ...)
Après, le prof de piano de ma fille a ses partitions sur iPad Pro, et apparemment il y a un anti reflet mais franchement, je ne vois aucune différence avec la Surface Pro dont l'écran est d'excellente facture aussi.
Par contre, il était super intéressé de travailler sur StaffPad et Dorico en même temps, et bien il a fait la gueule quand je lui ai dit que Dorico ne fonctionne pas sur tablette iOS (et qu'il devait s'acheter un mac pour ça) ..... tandis que StaffPad oui.
Sur la Surface, pas ce problème, les 2 peuvent même fonctionner en même temps comme je le disais plus haut.

Bon j'espère avoir été clair, de nouveau n'hésite pas si tu as d'autres questions auxquelles je peux répondre ...

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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Kurt » mer. 12 févr., 2020 19:01

poppotame a écrit :
mar. 11 févr., 2020 22:38
Merci Poppotame pour cette réponse complète et précise.

Je suis presque décidé pour la Surface Pro ! En usage partition, la question initiale de ce topic, je suis convaincu.

De là à migrer totalement vers une Surface Pro en remplacement complet du PC, il me reste 5 dernières questions. Si ce n'est pas abuser de ton temps (sinon, pas hésiter à sortir le joker :mrgreen: ) :

- J'utilise Reaper (DAW), Pianoteq, une Scarlett 8i6, et un piano branché en USB. Je vois que la Surface Pro dispose bien de ports USB, pour autant est-il réaliste de vouloir y brancher une interface audionumérique et un piano numérique et jouer avec un VSTi (sans latence), voire faire de la MAO ? À défaut, la carte son interne est-elle Asio ?
- Peut-on y connecter un grand moniteur traditionnel 24" (Hdmi ou DP) quand on ne bouge pas ?
- Peut-elle se connecter à un réseau filaire Ethernet (via adaptateur USB au besoin) ?
- Peut on y connecter un disque dur externe USB auto-alimenté type WD-My Passport 4To ?
- La carte graphique tient-elle la route pour des applications gourmandes ?


Pour Dorico, c'est sympa d'être en contact avec l'équipe de dev. :D Sur Dorico justement, un truc m'est revenu après, je suis frustré de ne pas y trouver un métronome. Quand je saisis un exercice, voire une pièce, je trouve dommage de ne pas pouvoir l'appliquer au métronome sans sortir du soft.

Pour le partage de documents, je ne pensais pas essentiellement "entre Dorico", mais entre logiciels différents, OS différents, matériels différents. C'est une question de pérennité. Exemple, je saisis une partition sur Dorico, sous Windows, un jour je passe sur MobileSheets Android, ou sur un soft iOS, ou même sur Finale Windows, puis-je mettre à jour mes partitions à chaque fois et continuer la saisie, ou deviennent-elles des exports PDF inertes ? Puis-je échanger aussi les documents pour un travail collaboratif avec des intervenants sous différents systèmes, ou les formats sont-ils propriétaires ?

Merci encore pour toutes tes précisions :) , cette Surface Pro est vraiment séduisante, je ne comprends pas comment je suis passé à côté jusqu'ici.
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par floyer » mer. 12 févr., 2020 19:45

Pour la Surface Pro, je pense que cela devrait le faire pour de la MAO : puce Intel i3 ou i5 (voire i7). Or les pianos virtuels sont rarement gourmands (Bechstein Digital Grand est l’exception). Sauf à utiliser Pianoteq qui ne réclame quasiment pas de mémoire, prévois 8Go voire 16Go. Sur mon PC, 8Go est limite pour plusieurs pianos virtuels qui chargent 1Go de mémoire. Avec la gestion de Windows je ne peux pas trop charger grand chose en même temps (ex : une fenêtre de navigateur pour charger une page est déjà problématique).

Il ne faut pas compter sur des drivers ASIO pour des cartes son intégrées. Mais avec Reaper, tu peux choisir d’autres modes basse latence : WASAPI Exclusive mode par exemple (WDM Kernel streaming ne fonctionne pas chez moi). Au pire ASIO4ALL ajoute un accès ASIO à la plupart des cartes son.

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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par poppotame » mer. 12 févr., 2020 23:15

Bonsoir Kurt,

Je vais compléter les réponses de floyer.

La MAO, je connais pas trop. Mais dans le monde Windows toute la couche audio a été reconstruite depuis Windows 8 et encore optimisée depuis Windows 10 pour réduire la latence notamment. Comme le dit floyer, il existe aussi des cartes sons externes très performantes niveau latence avec des drivers ASIO fournis par les constructeurs. Sur les forums certains pros sont extrêmement satisfaits.

Tu peux bien sûr connecter d'autres moniteurs et travailler en multi-écrans, les Surface Pro possèdent un connecteur USB C 3.1 (plus moderne que le DP) et permet par exemple de connecter 2 écrans 4K 60 Hz supplémentaires.

Pas de souci pour se connecter sur un réseau filaire (marche même sur la Surface Pro 1)
Idem pour disque USB auto alimenté, la puissance est suffisante

Niveau carte graphique, elle est intégrée au CPU, donc pas optimum niveau puissance, notamment au niveau de la 3D.
Si tu veux davantage de puissance graphique, il faut plutôt t'orienter vers le Surface Book 2. Même concept hybride PC/tablette que la Surface Pro mais beaucoup plus puissant, écran plus grand 13,3 ou 15 pouces, embarque une puce graphique supplémentaire Nvidia, mais plus cher bien sûr.
C'est l'équivalent dans le monde Apple d'un appareil hybride qui serait à la fois l'iPad Pro et le Mac Book Pro .... mais qui n'existe pas.

Pour partager des documents issus de différents softs d'édition musicale (StaffPad, Musescore, Dorico, Sibelius, Finale ........) le format standard d'échange est le MusicXML qui est un standard ouvert. Récemment des essais ont été fait en exportant en MusicXML à partir de StaffPad et en réimportant sous Dorico et Sibelius. Dorico explose Sibelius et offre sans surprise le meilleur rendu.
Hélas MobileSheets ne lit pas le format MusicXML (tout comme forScore sur iOS d'ailleurs), l'import doit être fait en PDF. Après MobileSheets n'est pas vraiment un soft d'édition musicale, il te permet de prendre des notes bien sur, mais n'a pas la puissance d'un Dorico dont c'est le rôle.
Imagine plutôt MobileSheet comme un lecteur de partitions que tu pourrais annoter, mais tu composeras pas avec.

Pour le métronome sous Dorico, c'était dans leur TODO list il y a quelque temps, mais je ne sais pas où ils en sont. Tu peux poser la question sur leur forum. Tu auras une réponse très rapidement !

Je pense que tu es passé à côté du concept hybride offert par les Surface Pro (HP et Dell s'y mettent aussi d'ailleurs) car Microsoft est un piètre communiquant tandis que depuis quelques années ils innovent énormément. Au contraire d'Apple, qui depuis pas mal d'années (mort de Steve Jobs) n'innovent plus du tout, se reposent sur leurs lauriers et leur cash flow impressionnant mais restent des orfèvres en terme de communication.

Voili voilou.

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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Doubidoudom » jeu. 13 févr., 2020 11:34

Merci de cette réponse : je découvre le Surface Book 2. En effet j'attends depuis des années un hybride iPad-Macbook Pro, qui me permettrait d'éditer mes partitions (je suis sur Finale) et de servir aussi de lecteur de partition et surtout n'avoir qu'une seule machine à tout faire au lieu de deux. La surface n'était pas assez puissante pour mon usage (notamment les séances d'enregistrement, montage audio). Après me reste à passer le cap du changement de système. Je possède beaucoup de logiciels mac et surtout une expérience très longue qui me permet de tout gérer très rapidement et j'avoue que le passage de l'un à l'autre me fait peur et va sûrement entraîner du patinage pendant un certain temps. Finale est compatible Mac et PC, mais il va falloir que je change aussi de Daw (LogicPro), de logiciel de mise en page (InDesign) etc…
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Kurt » ven. 14 févr., 2020 14:54

poppotame a écrit :
mer. 12 févr., 2020 23:15
Merci Floyer, merci Poppotame. :)

Rassuré pour la MAO, et les périphériques ! Juste, j'espère que les drivers Focusrite (capricieux ?) fonctionneront sur cette Surface Pro.

L'option chargeur/connectiques m'a convaincu.

Pour le GPU, mes besoins graphiques sont trop occasionnels, et je change trop souvent de matériel, pour retenir le Surface Book au prix plus élevé.

Merci pour les précisions sur les formats MusicXML.
Kurt
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Re: Tablette/liseuse de partitions

Message par Kurt » mar. 18 févr., 2020 13:48

Kurt a écrit :
mer. 12 févr., 2020 19:01
Sur Dorico justement, un truc m'est revenu après, je suis frustré de ne pas y trouver un métronome.
poppotame a écrit :
mer. 12 févr., 2020 23:15
Pour le métronome sous Dorico, c'était dans leur TODO list il y a quelque temps, mais je ne sais pas où ils en sont.
Erratum : le métronome est bien présent dans la dernière version. J'ai confondu.

La fonction qui me manque le plus (mais peut-être ne l'ai-je juste pas trouvée) : Selectionner une partie de la partition (une mesure par exemple, ou plus, ou moins), et la lire en boucle, pour la travailler. C'est la seule raison pour laquelle je conserve MuseScore (que je souhaite remplacer, car il bugue un peu trop à mon goût).
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