Sujets "Divers" qui partent en vrille

Hors-sujet, questions sur l'utilisation du forum...

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oiseau.prophète
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par oiseau.prophète » jeu. 14 mars, 2019 18:02

J'aime beaucoup l'idée de JPS et cette notion de "gardien bienveillant" !

Aurele27
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par Aurele27 » jeu. 14 mars, 2019 18:03

Je ne me suis pas sentie hors sujet non plus 🤗

(Là je vais l’être 2 min pour être au clair avec Katy :
je n’ai rien contre personne et je ne me méprise personne,😉 je n’avais pas vu ce message Katy, et je ne savais pas non plus que tu étais enseignante, ma remarque n’avait vraiment rien à voir avec cela. Sorry si c’était maladroit 🙄
-> Ça montre juste comment n’importe quoi peut vite partir en vrille n’importe comment, ce sont malheureusement les limites de l’expression écrite 🙄).

Spianissimo a raison, parlons piano et détendons nous 😅

roulroul
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par roulroul » jeu. 14 mars, 2019 18:44

PS1827 / Comme nous en sommes à chercher des idées de régulation, je voudrais prolonger l’idée d’autorégulation émise par Oupsi. Ne serait-il pas possible de renforcer cette autorégulation par une sorte de régulation à plusieurs, ou chacun puisse devenir une sorte de « gardien bienveillant »
Très bonne idée...Partant du principe que nous sommes adultes 30 / 40 / 50 ans et plus, pas des gamins, enfin en théorie...
Concernant la rubrique divers :
1 /On la ferme totalement, pourquoi pas, ça limite certes, mais ça ne garantit en rien la fin des polémiques, qui peuvent migrer dans les autres rubriques, piano ou instruments, on l' a déjà vu.
2/ On signale soit au modos, soit direct a l' intéressé des posts mal a propos, ceci dès le départ. Si c'est annoncé avec tact, et arguments, et pourquoi pas humour, en principe ça doit passer. Principal inconvénient, et de taille : ça ouvre en grand la porte a des vengeances et des rancœurs personnelles.
3 / Ça ramène au cas n° 1 que poster ? 1er exemple concret : je lance un fil sur Elton John : que certains pourront considérer comme ( un peu ) déplacé ou du moins limite s' agissant de variété internationale.
Je lance le même fil en disant que le dit Elton John joue plutôt bien du piano acoustique, renseignements pris : un superbe Steinway, est en sus compositeur de talent, ça peux changer tout de suite la donne.
2eme exemple concret : je parle voiture, un peu même carrément déplacé, a voir du coté des forums spécialisés, ce qui se comprend aisément .
Je lance toujours le même fil en parlant voiture, mais cette fois question sono, car nous sommes censés écouter de la bonne musique classique au volant, exigeante au point de vue bande passante, et être mélomane. je peux continuer longtemps comme ça, avec des sujets d' art
( sculpture, photo, littérature, BD, y a pas longtemps ) ou encore des chats, uniquement dans un louable esprit de partage.
Bref, tout ça pour ( essayer ) de déterminer ou placer le curseur du post, ou pas post dans tout ça ? Comment faire ?
Je ne fais aucune morale, c'est pas mon style. Moi même ça m' est déjà arrivé de sauter sur le clavier pour vanner quelqu'un qui n' était pas
d' accord : c'est vraiment très mauvais, carrément nul, a tout les points de vue, a proscrire, pour des raisons évidentes.
Je dis peut être des bêtises, je me fais parfois ( souvent ) des noeux au cerveau, ça m'est déjà arrivé, mais j' essaie d' être constructif...

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katy
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par katy » jeu. 14 mars, 2019 19:50

Aurèle27 c'est moi qui ai surinterprété ce qui est lié à mon état d'énervement, excuse-moi, il n'y avait strictement rien de personnel.
Je vais une dernière fois clarifier ma position : Spianissimo, je ne participe plus au reste du forum tant que le problème n'est pas à mes yeux réglé. Ce n'est pas une posture, ça vient des tripes. C'est pour ça, d'accord j'arrête pas de dire que je pars, mais je suis déjà absente en réalité... pour moi tout tient à ce post.
J'attends deux choses :
- une régulation des thèmes, pas trop restrictive, me semble nécessaire. D'ailleurs Oupsi tu étais une des premières à le dire, tu avais ô combien raison... on va arrêter de raconter sa vie, on va arrêter les débats d'idées trop éloignés la musique... non que cela soit sans intérêt, mais c'est trop dur et compliqué à contrôler et modérer.
- une régulation des échanges. Notamment tout attaque ad hominem associant à un PMISTE des qualificatifs dégradants, humiliant, insultants.... Prenons mon post "Départ" où sur le différend qui nous opposait précédemment, A****** vient s'incruster pour répéter une 2ème fois que mes propos sont vulgaires, indécents, et des propos p*****, que je fais du tort à toutes les femmes.
De quoi parlait-elle : dans un autre post j'évoquais l'attitude irrespectueuse de certains hommes à l'égard des femmes. A**** n'apprécie pas ces propos, cet irrespect n'était qu'un hommage pour elle à la beauté féminine, soit. C'est un point de vue. Mais en quoi peut-on qualifier mes propos de "vulgaires", "indécents", "p******"...???
Je pense qu'on est tous d'accord qu'une personne vulgaire (de sexe féminin en l'occurrence), parlerait de son string, de ses ébats sexuels ou que sais-je. Ces qualificatifs sont irrecevables pour marquer un désaccord. Après moi en retour je lui ai répondu que son intervention était profondément toxique et perverse (bon non sans justifier mon propos). Sachant qu'à la 1ère affirmation de ces qualificatifs je me suis contentée de dire combien j'étais choquée.
Je passe sur les allusions selon lesquelles "je me délecte" en réalité de ces réactions masculines, propos insultant mais qui relève plus de l'interprétation que purement du lexique employé mais malgré tout également jugé par plusieurs comme irrecevable...
Ma propre réaction ne résout malgré tout rien et est presque du même niveau. Ce type d'échanges qui peut intervenir dans toutes les rubriques ne doit plus avoir lieu. Ou doit être court-circuité au plus vite.
Et surtout ne faisons pas l'autruche, des propos dégradants, c'est pas si difficile à identifier.

Après concrètement, beaucoup de propositions faites autour de ça me semblent bonnes...au sens où sans tout résoudre, elles éviteraient peut-être déjà bien des outrances. Je n'ai pas tellement l'habitude du web, et de la vie de forums donc je ne peux vous aider plus.
Mais s'il n'y a pas une proposition claire à ce niveau je m'en vais "totalement." Sur ce, je pense avoir dit vraiment tout ce que j'avais à dire sur le sujet. Je ne peux apporter plus à la discussion. Juste un rappel : je ne décolère pas.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par bernard » jeu. 14 mars, 2019 20:20

bon là ça tourne en rond, ça repart dans des histoires de gamins, il faut arrêter de tout ramener à sa petite personne et faire du chantage au départ, personne n'est indispensable.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par Arabesque44 » jeu. 14 mars, 2019 20:23

oiseau.prophète a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 18:02
J'aime beaucoup l'idée de JPS et cette notion de "gardien bienveillant" !
Modération parallèle? "Assistants-modérateurs"? Avec ou sans l'accord et avec ou sans concertation avec les modos "officiels"?
Ca me semble un peu dangereux. Et si c'est très cadré et codifié, trop compliqué et trop "usine à gaz".
Pour le moment nos trois modos sont d'accord entre eux, ils n'ont réclamé aucune aide de ce genre, et leur proposition de limiter les thèmes de la rubrique "divers" vise surtout à éviter d'aborder directement les sujets qui fâchent ( tout en sachant très bien que les dits sujets peuvent émerger de partout et nulle part, lorsqu'on s'y attend le moins, donc c'est une façon de nous rappeler que la balle est dans notre camp, à nous les foromistes qui devons avant tout nous "auto-discipliner")

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par katy » jeu. 14 mars, 2019 20:37

bernard183 a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 20:20
bon là ça tourne en rond, ça repart dans des histoires de gamins, il faut arrêter de tout ramener à sa petite personne et faire du chantage au départ, personne n'est indispensable.
Oui ça tourne en rond quand porter profondément atteinte à la dignité d'une femme ça devient des histoires de gamins. Quand on fait semblant de ne pas remarquer que plusieurs femmes ont déserté le forum...quand on n'a aucune remarque constructive à faire sur des propositions concrètes et applicables à TOUS que je propose, pour que ce qui m'est arrivé à MOI n'arrive plus ou le moins possible à PERSONNE. Quand on fait semblant de ne pas comprendre que si je reste... un peu c'est pour faire évoluer le forum dans le bon sens. Mais bon... je vois que je me bats contre des moulins à vent... Non personne n'est indispensable... surtout pas moi... et pas non plus tous ceux qui sont déjà partis.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par passagère » jeu. 14 mars, 2019 20:43

Tatafanfan a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 13:11
passagère a écrit :
mer. 13 mars, 2019 19:07
Et bien moi aussi,comme Arabesque et Quazart, j'aimerais bien parler de chats...sujet léger et anti stress! :)
Alors lis ce très beau fil émouvant "Hors sujet pour Velours et Sanne !
Tatafanfan
(dans divers et de ce matin)
Merci Tatafanfan,je l'ai lu et...sniff,ça n'a pas traîné... :wink:

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par Spianissimo » jeu. 14 mars, 2019 20:45

Ce que je comprends Katy, c'est que tu t'es livrée et que tu as été blessée, tout comme Lazur, mais je voudrais te rassurer sur un point, la plupart des PMistes savent faire la part des choses....pour mon cas personnel, on a plus ou moins (plutôt plus que moins...) insinué des choses vraiment pas agréables sur moi en déformant mes propos et en les réinterprétant d'une façon différente de ce que je voulais dire. J'ai retenu la leçon, depuis, je ne m'exprime plus sur les sujets trop polémiques, c'est pourtant pas l'envie qui m'en manque parfois, mais, tout va bien, je me retiens car chercher à convaincre certaines personnes ne sert à rien et nous avons le droit d'avoir des avis différents sans forcément nous écharper, cette anecdote est tellement dérisoire par rapport à ce que m'a apporté ce forum, qu'il faut ce fil pour que je m'en rappelle. Du reste, je n'en veux à personne d'être comme il est....Je ne me dit pas non plus quand je viens participer à ce forum que tout le monde ici a gardé une image faussée de moi :mrgreen: et crois-moi que c'était bien dégradant et insultant aussi (sans que les mots ne soient prononcés).
Je comprends cependant ta position et ne cherche nullement à te convaincre de quoi que ce soit. Tu restes ou tu pars, moi, perso, je préfère que tu restes mais je parlais en général pour tous les membres du forum et retourner "au piano" était juste une suggestion, chacun fait c'qui lui plaît, comme dit la (vieille) chanson..d'ailleurs, qu'est-ce que je fais là moi ?
Modifié en dernier par Spianissimo le jeu. 14 mars, 2019 20:54, modifié 2 fois.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133

roulroul
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par roulroul » jeu. 14 mars, 2019 20:49

Je prends l' exemple du forum actu / people et autres du célèbre opérateur internet historique, auquel je ne participe que très peu
( 10 messages/an ): Il n'est pas rare que les discutions soient verrouillées par les modos suite a des débordements, la tendance a l' agressivité me semble hélas assez répandue sur internet. Ce n'est pas spécifique a PM, toutes proportions gardées. Sur les réseaux sociaux, je n' y vais pas, je suppose que ça va de la belle et généreuse entraide aux trucs les plus dégoutants.
Je n' excuse pas, j' explique.

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Christof
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par Christof » jeu. 14 mars, 2019 21:06

J'ai mis longtemps avant d'écrire quelque chose ici (mais j'y avais fait un clin d'oeil hier dans un autre fil , je ne sais si beaucoup d'entre-vous l'ont lu ?
Je suis un incorrigible optimiste. D'après-moi, les systèmes vivants, à mon avis, savent toujours se réguler, retrouver leur homéostasie (on fonctionne comme ça à l'intérieur de notre corps). A moins qu'ils soient en bout de course, ou atteints par une maladie vraiment trop grave (où il manque alors l'énergie pour que ces systèmes s'auto-réparent )et alors c'est la mort tout simplement.

De mon coté, je ne suis pas pour qu'on ferme les fils "Divers". Parce que si vous allez tous les regarder, vous verrez que presque aucun ne dérape. Et qu'ils enrichissent aussi le forum, ayant le plus souvent un grand rapport avec la musique, les arts, le piano? Et pas seulement.
Allez-voir, vous verrez la richesse des sujets.

Par ailleurs, cela me ferait bien mal que vous y fermiez des fils que j'ai pu initier, qui m'ont pris beaucoup de temps à écrire, auxquels j'ai apporté beaucoup de soins. Je pense par exemple au fil "Orchestration/arrangement".
Pourquoi avoir écrit un tel sujet dans ce forum (moi, c'est bon, je sais le faire, écrire pour un orchestre) ? Tout simplement pour apporter une richesse autre au forum, à la mesure de mes petits moyens. Faire part d'une expérience, donner l'envie. Bon, je sais que cela n'a mis le pied à l'étrier de personne (peut-être parce que c'était trop axé jazz - en tous cas, tous ce qui est expliqué concernant les tessitures, comment on écrit reste vrai pour n'importe quel instrument, qu'il s'agisse de jazz ou de classique) et j'avais donc arrêté en route. Mais je n'ai jamais perdu l'espoir que ce qui y est écrit puisse un jour mettre le pied à l'étrier d'un ou d'une Pmiste, au moins lui fasse comprendre comment on s'y prend, donne le goût. Ce fil pour montrer aussi que lorsqu'on s'accroche, on finit toujours finalement par y arriver, et cela peut donner de l'énergie. Je suis un incorrigible partageur.

Alors si à l'avenir vous supprimez les "Divers" je publierai tout dans "Piano" et cela peut devenir un peu bizarre.

Je pense que la proposition de JPS mérite qu'on s'y attarde. Je suis sûr qu'à tous, on va trouver la solution. Le forum est juste en phase de maladie bénigne.
Soyons optimistes.

arg
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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par arg » jeu. 14 mars, 2019 21:15

katy a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 19:50
J'attends deux choses :
- une régulation des thèmes, pas trop restrictive, me semble nécessaire. D'ailleurs Oupsi tu étais une des premières à le dire, tu avais ô combien raison... on va arrêter de raconter sa vie, on va arrêter les débats d'idées trop éloignés la musique... non que cela soit sans intérêt, mais c'est trop dur et compliqué à contrôler et modérer.
- une régulation des échanges.
mais ça Katy c'est ce que toi tu attends. Je ne crois pas qu'on puisse chacun mettre des conditions. Le forum vit depuis longtemps, avec ses richesses et ses défauts. Il est à prendre comme il est si on s'y inscrit, non ? Après c'est à chacun de contribuer dans le sens qu'il veut lui donner. Ce ne sont pas des idées mais la réalité: c'est "nous" qui le créons au fur et à mesure et c'est "nous" qui l'infléchissons par nos apports. Si ces apports sont riches, denses, ouverts, alors c'est ce que sera le forum. Si ces apports sont plus polémiques, irrespectueux, ou autre... c'est aussi ce que deviendra le forum. Les modérateurs, à mon sens, ne sont pas le coeur du problème. Leur demander de "nous" réguler, c'est leur demander de faire le forum à leur image, de le restreindre. Je reviens à l'image du patchwork d'Oupsi et à nos responsabilités de personnes adultes... respect, recul, distance, temps. Les pages qui augmentent très vite montrent que nous faisons juste le contraire. Alors comment demander à d'autres de décider ?
Je vois le post de Christof dans l'intervalle et je crois qu'il a presque raison. Le presque, c'est que ce n'est peut-être pas bénin, dans le sens où certains se sont sentis blessés, mais c'est certainement un épisode parmi d'autres.... si nous savons prolonger le traitement et le rendre efficace...

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par zorg » jeu. 14 mars, 2019 21:30

Bonsoir,

Tout d'abord,
  • je n'ai pas lu le thread (ou les threads) en question.
  • Je suis assez récent ici
Mais comme il semblerait qu'on cherche des avis....

Personnellement je suis contre la suppression de «Divers», voici ma raison principale:

Oui quand on autorise ce genre de thread il y a (et aura) des dérives, des bastons verballes, des gens qui vont se faire agresser etc..Mais, de mon point de vue, l'utilisation des réseaux sociaux (forum etc.) qui réunie uniquement des gens qui ont les mêmes goûts, les mêmes points de vues etc. va et je pèse mes mots, nous mener à la catastrophe. Dans la vrai vie ce n'est pas possible, et cela permet à des points de vues différents de se confronter. Avec l'informatique on peut ne causer qu'avec les gens «identiques», ne jamais avoir un avis contraire.

Une fois cela dit, tout comme dans la vraie vie lorsqu'il y a une baston dans la rue, on va essayer de séparer les protagonistes, il y a bien sur un boulot de modération quand cela dérape.

Mais je peux comprendre que les modérateurs qui font le sale boulot très ingrat et jamais récompenser peuvent dire «raz le bol».

Enfin, n'oublions pas qu'il s'agit d'un forum et que la plupart d'entre nous, ne nous connaissons pas vraiment, ce n'est pas parce qu'on cause avec quelqu'un sur un forum qu'on le connait. Quand quelqu'un m'insulte dans la rue, cela me met en grogne, mais bon après 1 h c'est de l'histoire ancienne.

Z

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par katy » jeu. 14 mars, 2019 21:58

arg a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 21:15
katy a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 19:50
J'attends deux choses :
- une régulation des thèmes, pas trop restrictive, me semble nécessaire. D'ailleurs Oupsi tu étais une des premières à le dire, tu avais ô combien raison... on va arrêter de raconter sa vie, on va arrêter les débats d'idées trop éloignés la musique... non que cela soit sans intérêt, mais c'est trop dur et compliqué à contrôler et modérer.
- une régulation des échanges.
mais ça Katy c'est ce que toi tu attends. Je ne crois pas qu'on puisse chacun mettre des conditions. Le forum vit depuis longtemps, avec ses richesses et ses défauts. Il est à prendre comme il est si on s'y inscrit, non ? Après c'est à chacun de contribuer dans le sens qu'il veut lui donner. Ce ne sont pas des idées mais la réalité: c'est "nous" qui le créons au fur et à mesure et c'est "nous" qui l'infléchissons par nos apports. Si ces apports sont riches, denses, ouverts, alors c'est ce que sera le forum. Si ces apports sont plus polémiques, irrespectueux, ou autre... c'est aussi ce que deviendra le forum. Les modérateurs, à mon sens, ne sont pas le coeur du problème. Leur demander de "nous" réguler, c'est leur demander de faire le forum à leur image, de le restreindre. Je reviens à l'image du patchwork d'Oupsi et à nos responsabilités de personnes adultes... respect, recul, distance, temps. Les pages qui augmentent très vite montrent que nous faisons juste le contraire. Alors comment demander à d'autres de décider ?
Je vois le post de Christof dans l'intervalle et je crois qu'il a presque raison. Le presque, c'est que ce n'est peut-être pas bénin, dans le sens où certains se sont sentis blessés, mais c'est certainement un épisode parmi d'autres.... si nous savons prolonger le traitement et le rendre efficace...
Bon ma position et ma présence deviennent difficilement tenables je le vois bien... j'ai une satisfaction c'est celle d'être allée jusqu'au bout de mes convictions. On demande des avis, maintenant on me reproche d'avoir donné le mien. J'ai juste eu une maladresse, c'est que le 2ème point pour moi passe largement avant le premier, et que je n'énonçais le premier que pour faciliter la tâche de la modération, qui disait elle-même n'avoir pas forcément envie de réguler des échanges sans rapport avec le piano ou au moins la musique.
Je rappelle aussi que je ne fais que redire ce qui est écrit dans la charte du forum que j'ai relue pour l'occasion... oui je sais c'est gênant de vous le rappeler mais elle est là pour quoi cette charte ?

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par katy » jeu. 14 mars, 2019 22:00

1.8° Comportement : Les propos calomnieux, insultants, vulgaires, dégradants ou dans une autre mesure, vaniteux, seront sanctionnés par un avertissement. Les messages incriminés seront effacés.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par floyer » jeu. 14 mars, 2019 22:26

Je n’avais pas lu le passage d’arg comme un reproche. Il a son opinion qu’il argumente, et tu en as une radicalement différente. Peut-être une tournure moins personnelle (surtout que d’autres sont aussi pour une restriction des thèmes) aurait été mieux perçue.

Je ne pense pas qu’il ait voulu dire que l’on peut remettre en cause le paragraphe 1.8 de la charte, mais des échanges irrespectueux peuvent - malgré ce paragraphe - arriver selon l’attitude des membres. Il est difficile pour la modération de tout anticiper et parfois, on découvre une altercation après 20 échanges, il est déjà trop tard. C’est d’ailleurs le point de départ de ce fil : au vu des débordements passés, quelles restrictions des thèmes proposer (certains étant plus propices à des altercations... même si tout n’est pas blanc ou noir). Je me suis déjà exprimé sur le sujet.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par Lee » jeu. 14 mars, 2019 22:58

mieuvotar a écrit :
mer. 13 mars, 2019 22:06
Mon idée était aussi de trouver un moyen de conserver un certain esprit PM qui depuis environ 18 mois, a bien changé. Pour moi, d'ailleurs, la datation est assez claire.

Elle n'a pas eu beaucoup de résonance, sans doute parce que j'avais des attentes exagérées.

Les contributions que j'ai lu dans ce fil se révèlent finalement assez décevantes pour beaucoup d'entre elles, autant que dans celui d'Oupsi dans le même registre. Le seul effet de ce fil aura été un lynchage en bonne forme, avec une victime expiatoire, qui a permis à beaucoup d'entre nous d'éviter d'avoir à balayer devant leur propre porte. Mais je n'ai pas vu de vraie proposition, ou celles que j'ai vues n'ont pas vraiment ouvert les échanges constructifs que j'attendais. Ce que j'ai vu, ce sont surtout des évitements et de la dérision comme le montrent les tous derniers échanges.

Le problème de fond n'est pas résolu, le futur (proche) le démontrera bien vite. Mais sans doute ce problème n'est que le mien et celui d'une poignée de personnes qui petit à petit tirent le rideau, peu ou prou silencieusement. C'est ainsi. Une autre dynamique s'installe progressivement, ni plus ni moins légitime que la précédente. Simplement, elle ne me convient pas je ne m'y retrouve plus.

Dont acte.
Rien de bien grave, Arg le dit très bien plus haut. Et quoiqu'il en soit, les liens plus personnels que j'ai tissés avec plusieurs personnes ici n'ont pas besoin du forum pour se maintenir et continuer à s'épanouir. La vraie vie convient très bien à cela.

Bons échanges, bon piano, belles musiques à toutes et à tous et bon vent et longue vie au forum dans le devenir que vous lui donnerez.
Cher Vincent,

Si, c'est grave, je ne me remets pas tu vois, et je t'écris où tu as mis ton message de départ, que j'ai trop mal à accepter. Tu me pardonnes de t'adresser sur le forum malgré les autres moyens qui me sont ouverts, mais c'est où on s'est rencontré, où tout s'est passé sauf les quelques moments précieux dans la vraie vie, sans le forum ça ne serait pas possible...

Ce soir au hasard on a mis le beau Starry, starry night de Don McLean

et je me suis mis à nouveau en larmes, nostalgique du temps que je t'ai présenté cette belle chanson, parce qu'on avait blagué sur ton prénom dans un fil (que Vincent van Gogh était comme le faux chanteur Vincent Délarme, un sans une oreille réelle, l'autre sans oreille figurative) pour bien détecter ces autres Vincent qui chantaient pas justes...mais il y a cette belle chanson juste qui me fait toujours pause...

Je ne sais pas pouvoir être là sans toi car je ne suis pas sûre avoir pu continuer sans toi. Au début, tu étais là pour donner ton opinion de mon Pleyel, et très tôt après, pour rappeler les personnes un peu durs vis à vis mon français que je n'étais pas français de langue native, et quand j'exprimais mon souhait d'améliorer en français, de bien écouter ces remarques, de laisser passer ces corrections, tu corrigeais diligemment. Tu étais une des meilleurs critiques sur mon premier Rachmaninoff que tu n'avais pas pourtant joué, avec une oreille très fine et détaillée dans les axes d'amélioration (ce que je cherchais). Au début tu étais tellement gentil et sensible, j'étais convaincue que tu étais une femme !

Tu étais mon ange gardien pendant longtemps, comme JPS conseille, c'était déjà là en place à ce moment là...

Et je n'ai même parlé de ton histoire, commençant le piano tard à 54 si mes souvenirs sont bons, d'où ton pseudo, mais avec une sensibilité fine qu'on trouve pas forcément même chez les pianistes des années beaucoup plus nombreuses que ton apprentissage.

Qu'est-ce que ces paroles résonnent ce soir :

Now I understand / what you tried to say to me /
and how you suffered for your sanity / and how you tried to set them free /
They would not listen, they did not know how / perhaps they'll listen now/
For they could not love you/ But still your love was true /
And when no hope was left in sight on that starry starry night / you took your life as lovers often do /
But I could have told you Vincent, this world was never meant for one as beautiful as you...

they would not listen, they're not listening still / perhaps they never will...

S'ils t'écoutent pas, je ne vois pas pourquoi écouter ou rester non plus...

Avec mon respect, mon admiration, ma gratitude et mes amitiés
Modifié en dernier par Lee le jeu. 14 mars, 2019 23:48, modifié 13 fois.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par katy » jeu. 14 mars, 2019 23:00

Mais moi je vais anticiper sur la conclusion de ce débat : il n'en sortira rien... comme je le craignais...On ne peut évidemment anticiper des échanges irrespectueux ou là on est carrément dans 1984... Mais on peut les sanctionner... comme le dit la charte... Vous noterez qu'obsédée par ma petite personne que je suis, je ne vous ai à aucun moment demandé de revenir sur les insultes dont j'ai été victime à 2 reprises...ni en public ni en privé... je les citais uniquement à titre d'exemple...je pourrais en citer d'autres mais je ne vais pas mouiller là-dedans des PMISTES qui ne le demandent pas forcément... Je réfléchis pour l'avenir, je ne me lamente pas sur moi...
Si j'étais cette personne égocentrée que certains veulent décrire, je dirais : vous virez A****, ou je dégage...
Comme je le disais la restriction des sujets est selon moi un point secondaire, c'est juste qu'elle éviterait déjà un certain nombre de débordements et faciliterait la tâche de la modération. C'est pour ça que dans le fond je ne suis ni pour ni contre...J'étais longtemps même tout à fait contre. Néanmoins si vous décidiez une telle chose, cela ne me dérangerait pas et cela pourrait par rapport au forum avoir sa cohérence.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par arg » ven. 15 mars, 2019 7:12

Oui en effet je ne remettais pas du tout la charte en question.
Finalement, je me sens à la fois impliquée et extérieure. Je l'explique car ici cela reste un forum, c'est à dire, en termes de relations, une non-réalité. Pardon du côté abrupt, car ce forum m'apporte énormément. Mais ne nous trompons pas: les relations virtuelles ne sont pas des relations réelles. Ce sont les gens que j'ai vraiment rencontrés qui m'importent vraiment ici, et je sais que je vais pouvoir continuer à les rencontrer et partager des choses avec eux, en vrai. Et Mieuvotar ou d'autres sont bien là à mon esprit, en tant que personnes réelles, et cela ne me touche pas autant s'il s'agit de la disparition de leur présence virtuelle (sur le forum, car il existe d'autres façons de se retrouver).
Bien sûr les autres personnes, que je ne connais pas (et qui sont finalement la majorité) m'importent aussi, car je sais que derrière les pseudos ce sont des personnes qui interagissent, et il m'est sincèrement important de leur témoigner respect et bienveillance. Et puis j'ai envie de connaitre et de rencontrer une partie de ceux qui écrivent ici et que je n'ai jamais vus. Mais de ceux-là, je suis moins sensible aux émotions, c'est heureusement normal.
Mais voilà, un départ du forum, pour moi ce n'est pas un départ de la vraie vie. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai même du mal à saisir l'intérêt de partir du forum, alors qu'on peut aussi rester silencieux un moment, et peut-être intervenir un jour, ou même plus du tout. Je redis quand meme ici l'énorme apport musical du forum, et la qualité des "vraies" rencontres que j'y ai faites,.
Et donc Lee, qui es triste de tout cela, tu peux commencer à te consoler car cela ne change, en réalité, rien, en termes de relations (bien que cela change les choses en termes de contributions au forum, bien sûr): les réunions qui n'apparaissent pas en ligne continueront d'exister, les rencontres aussi, les personnes que tu connais ne quittent pas ton univers mais vont juste y apparaitre différemment.

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Re: Sujets "Divers" qui partent en vrille

Message par katy » ven. 15 mars, 2019 8:01

Sympa, comme point de vue, de faire ainsi des catégories au sein des membres, pour tous ceux qui comme loin vivent dans une région excentrée et n'ont pas forcément les moyens de se déplacer aux rencontres :? ceux-là sont donc moins "moins importants" ...?? Moi en quittant le forum ce qui est maintenant inéluctable je perds à peu près "tout" et croyez-moi il m'en coûte...Et c'est pour ça que je m'accroche un peu ici... malgré tout...
Et puis non désolée de le rappeler, un forum n'est pas complètement en-dehors de la vie, et sur un forum on ne peut non plus juridiquement raconter tout et n'importe quoi... Et même humainement : le respect de la charte ne tient pas qu'aux modérateurs mais à nous tous... des propos irrespectueux de quelque nature que ce soit devraient tous nous indigner et nous faire réagir... :? je rejoins cette idée d'une réaction collégiale : ce n'est pas forcément aux modos et que aux modos de faire la police.

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