La musique adoucit les moeurs

[Tatafanfan]

Une bagarre très spectaculaire entre deux des plus beaux fleurons de la musique française faisant la "une" de l'actualité,

C'est du 46ème degré j'espère?????
TataFanfan

[Tatafanfan]

Pas compris....

je reformule : quand un morse est en colère,seule un nasique femelle peut le ramener au calme...

Parce que la nasique adoucit les morses

Et tu l'as proposée à l'Almanach Vermot celle-ci? Si, si, la canicule commence à avoir des effets délétères sur l'encéphale.....
TataFanfan
P.S. Je vois aussi bien Bérurier le proposer dans un des San Antonio......

[bigrounours]

Non la castagne ne fait pas partie de l'art du rap.

UN peu quand même si on en croit l’article de Ouest France et les déclarations des intéressés...

Non toujours pas. Ouest France n'y connait rien en rap, et les 2 intéressés sont des crétins.

Avec la même logique, je peux dire que Chopin était antisémite, car d'après ce site il l'est : https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... 22048.html
Est ce que ça en fait une vérité ? Certainement pas, car ce site n'est absolument pas spécialisé ni sur Chopin, ni sur la musique classique (c'est un torchon d'ailleurs), et que les citations de Chopin qu'il prend sont totalement sorties de leur contexte.

Donc je pense qu'il faudrait laisser nos préjugés de côté lorsqu'on ne connait pas bien les choses.

[coignet]

Ce site est plus qu'un torchon, c'est un torche-cul, et ses textes sont conçus pour être lus en négatif. L'article comporte ensuite en pied de page des liens pour lire Drumont et autres.

Sur ce type de sujets je crois qu'il faut retenir deux choses : une très forte proportion de la population était antisémite à l'époque qui nous intéresse. Des citations sorties de leur contexte permettent de raconter à peu près n'importe quoi.

Cet antisémitisme repose sur l'idée qu'être juif ou non juif modèle l'identité, le tempérament et les appétences, ce qu'une majorité de personnes pensait, y compris les juifs.

[Lee]

Merci Coignet, j'étais prête de parler du site abominable, tu m'as sauvé l'effort.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer Chopin et Wagner. Un était anti-sémite comme malheureusement courant de sob temps et on sait par ses lettres, l'autre était pris par la rage et la haine et a fait des oeuvres pour promouvoir l'anti-sémitisme parmi les gens, c'est un autre monde.

[roulroul]

Internet regorge de sites qui disent la vérité, ou des contres vérités, c'est a nous de faire le tri...
Y compris en visitant certains sites répugnants ou baveux, au moins on sait de quoi on parle après.
Les Juifs sont plein de fric, les Fonctionnaires sont des feignants, les Arabes voleurs, que de clichés, c'est navrant.
l' article cité emploie des expression comme "grand cinglé" a propos de Wagner, et "exemples ambigus"
donc son auteur ne maitrise manifestement pas son sujet.
Encore une fois, il faut se remettre dans le contexte de l' époque, les origines sociales, la propagande, c'est un peu facile de juger 150 ans après.
même si ça n' excuse pas.

[coignet]

[Wagner] était pris par la rage et la haine et a fait des oeuvres pour promouvoir l'anti-sémitisme parmi les gens

Crois-tu ? Je ne vois (ou sais) pas en quoi ses œuvres auraient un tel but.

[Arabesque44]

Non toujours pas. Ouest France n'y connait rien en rap, et les 2 intéressés sont des crétins.

Ah, un défenseur du rap! Tu as raison, il ne faut pas généraliser.
Mais en ce qui me concerne, même lorsque les rappers ne sont ni crétins ni adeptes de la castagne, je n'aime pas...Alors j'ai envie de mettre tout dans le même sac et je me délecte de ce genre d'anecdote...Pas bien je sais...

[quazart]

Ce site est plus qu'un torchon, c'est un torche-cul

Je n'en voudrais même pas pour cet usage, à supposer qu'il existe une version en rouleau.
Le seul fait de voir le nom et la photo du fondateur en haut de la 1ère page...

Des citations sorties de leur contexte permettent de raconter à peu près n'importe quoi.

Et l'ignorance des locutions de l'époque !
Il n'y a pas si longtemps, il était fréquent d'entendre dire : "faire quelque chose en Juif", aujourd'hui on entend plutôt en Suisse.
Je ne suis pas certain que l'emploi de la locution soir une marque particulière de racisme ou assimilé. En France, on ne déteste pas les Suisses, on les moque plus ou moins gentiment comme on le fait avec les Belges. Aussi désagréable que ça puisse être à entendre, aussi bête que ce soit, ça n'implique pas forcément un rejet systématique de la population visée.

[quazart]

Alors j'ai envie de mettre tout dans le même sac et je me délecte de ce genre d'anecdote...Pas bien je sais...

De temps en temps, c'est tellement bon de dire du mal des autres juste pour le plaisir...........

[quazart]

Un était anti-sémite comme malheureusement courant de sob temps et on sait par ses lettres, l'autre était pris par la rage et la haine et a fait des oeuvres pour promouvoir l'anti-sémitisme parmi les gens, c'est un autre monde.

En écrivant "ses oeuvres", tu inclus ses opéras ? Si oui, je crains que tu sois fortement influencée par la récupération de ses oeuvres par les nazis.
On peut aussi taxer Hergé d'antisémitisme et de racisme dans certains albums de Tintin au vu de certains personnages... en oubliant que tous les personnages de Tintin sont des caricatures !

[Lee]

Quand j'ai écrit "des oeuvres" je voulais dire l'article qu'il a écrit, plutôt "il a oeuvré" mais concernant ces oeuvres de musique tu peux lire le fil que j'ai cité précisement ici :
viewtopic.php?f=1&t=16244&p=278706&hili ... ts#p278706

[roulroul]

On peut aussi taxer Hergé d'antisémitisme et de racisme dans certains albums de Tintin au vu de certains personnages...

Ça rejoint ce que je dis, tout dépends de l' époque et du contexte, sur les boite de Banania, dans les années 20, et même après
y avait un homme noir qui évoquait fortement la colonisation , c’était normal, personne n' y trouvait a redire,
de nos jours ça serait complétement déplacé.
D' ailleurs, même les expressions " manger en Juif" "bosser comme un Chinois" ou bien d' autres existent,
il font même parfois partie de la conversation tout autour de nous, il ne faut pas le nier, c'est comme ça.
mais n'ont qu' un lointain rapport ou mieux, pas de rapport du tout avec les gens concernés, heureusement. *

* je rassure, ce n'est pas du troll, j' ai passé l' age, personne n'est visé, et rien ne dit que j' ai raison....

[Arabesque44]

Et Jules Verne!
Je le lis et le relis, je l'adore, mais il faut vraiment faire un effort pour se mettre dans l'esprit de l'époque. Jules Verne était un progressiste, mais ses écrits sont pleins de clichés et de généralisations vraiment "racistes" au strict sens du terme, sur les Noirs notamment ( on disait "nègre" à l'époque...)
Je suppose que les éditions pour la jeunesse sont revues et expurgées, mais les "urtext" bien sûr que non!
A l'époque ca passait plutôt pour de l'anti-racisme progressiste, idem Tintin, là où aujourd'hui on ne voit que préjugés, condescendance et paternalisme.

[bigrounours]

Non toujours pas. Ouest France n'y connait rien en rap, et les 2 intéressés sont des crétins.

Ah, un défenseur du rap! Tu as raison, il ne faut pas généraliser.
Mais en ce qui me concerne, même lorsque les rappers ne sont ni crétins ni adeptes de la castagne, je n'aime pas...Alors j'ai envie de mettre tout dans le même sac et je me délecte de ce genre d'anecdote...Pas bien je sais...

Oui j'aime bien certains groupes de rap qui ont bercé mon adolescence, comme IAM, et j'écoute de temps en temps quelques morceaux de rap plus récents, comme Orelsan. Le slam aussi, qui fait parti du rap, j'aime quelques artistes (Grand Corps Malade, Abd Al Malik).

Bon, et sinon c'est bien d'être consciente qu'il ne faut pas généraliser

[quazart]

Et tu l'as proposée à l'Almanach Vermot celle-ci? Si, si, la canicule commence à avoir des effets délétères sur l'encéphale.....
TataFanfan
P.S. Je vois aussi bien Bérurier le proposer dans un des San Antonio......

Le Vermot, c'est pour les apprentis de l'école du rire.......
Béru dirait qu'après s'être calmé, le veau marin go...
(c'est bien une citation du gravos, mais je ne sais plus de quel opus s'est tiré)

[bigrounours]

[Wagner] était pris par la rage et la haine et a fait des oeuvres pour promouvoir l'anti-sémitisme parmi les gens

Crois-tu ? Je ne vois (ou sais) pas en quoi ses œuvres auraient un tel but.

Oui même remarque que coignet : Lee, est ce que tu as des preuves que Wagner faisait de l'antisémitisme prosélyte à travers ses oeuvres ?

[Lee]

Oui même remarque que coignet : Lee, est ce que tu as des preuves que Wagner faisait de l'antisémitisme prosélyte à travers ses oeuvres ?

J'ai déjà répondu dans mon message plus haut, il y a eu une ancienne discussion sur le forum et les messages des PMistes donnent plus de détails si vous voulez savoir plus, car l'article est accessible seulement aux abonnés du Monde :
https://www.lemonde.fr/livres/article/2 ... _3260.html

EDIT
Mais l'article concerne le livre Wagner antisémite. Un problème historique, sémiologique et esthétique de Jean-Jacques Nattiez, Christian Bourgois, on doit pouvoir trouver plus de détails concernant ce livre sur Internet ou on peut lire le livre.
Par exemple un extrait de Revue musicale OICRM , revue du livre :

L’argument d’une absence
d’intentionnalité sémantique de la musique est d’autant plus aisément réfutable dans
le cas de Wagner que celui-ci n’a cessé de clamer dans ses textes théoriques que la
musique était signifiante et qu’une musique non signifiante serait un non-sens total.
Les pages dans lesquelles Nattiez explique, en examinant à la loupe les partitions
de Siegfried ou des Maîtres chanteurs, comment Wagner a intégré, pour en faire une
caricature, des éléments empruntés à la musique juive, sont absolument passionnantes.
Ces démonstrations brillantes, qui traquent l’antisémitisme jusque dans les
appogiatures du chant de Mime (p. 324), s’adressent également à tous ceux qui tentent
de légitimer le droit d’écouter Wagner en toute bonne conscience en affirmant que
si les écrits du compositeur sont haïssables, son œuvre artistique ne serait en aucun
cas entachée de relents antisémites.

Concernant les rappeurs, on ne peut pas nier (et sans stigmatisation, c'est un constat) qu'ils sont souvent issus des milieux difficiles, leur musique est justement apprécié parfois pour leurs critiques de la société, c'est une subversion des conditions qu'ils ont vécues. Même si on ne peut rien généraliser, ce constat explique partiellement les infos qu'on peut lire. Moi ce n'était pas les bagarres qui me choquent, mais tous les homicides des rappeurs ou chanteurs hip-hop célèbres, c'est triste. L'argent et la notoriété et le succès ne les aident pas à sortir de la violence.

[Beich_A_1920]

Petite devinette :
En 1990, Marcel Landowski a fait paraitre son autobiographie aux éditions Pierre Belfond.
Quel est le titre de son livre ?

Amicalement,

[jean-séb]

Effectivement, La Musique n'adoucit pas les mœurs !

Quatrième de couverture : Marcel Landowski est l'une des figures les plus marquantes de la musique française. Compositeur, on lui doit quatre symphonies, de nombreux concertos, plusieurs opéras dont Le Fou, Le rire de Nils Halerius, Montségur, etc. Son activité créatrice s'est développée pour une large part à une époque où ceux qu'il appelle « Les Enfants perdus de l'Homo dodecaphonicus », emmenés par René Leibowitz puis par Pierre Boulez, voulaient régner sur le monde musical français. Ils ne lui ont guère épargné leurs sarcasmes. De même, en tant que rénovateur de la vie musicale française, Marcel Landowski a dû faire face tantôt à l'indifférence amusée des politiques, tantôt aux pesanteurs irritantes de l'administration. C'est pourquoi, et comme compositeur et comme responsable public, Marcel Landowski a, souvent, pu se demander, non sans humour, si la sagesse populaire, qui veut que la musique adoucisse les mœurs, ne se trompait pas... Si dans ses souvenirs il explique les raisons éthiques, musicales et métaphysiques qui l'ont opposé à un certain terrorisme intellectuel, il s'attarde surtout avec passion et reconnaissance sur les belles rencontres de sa vie.

Je dois dire que la découverte des symphonies de Landowski il y a un paquet d'années m'avait beaucoup plus plu que celle des œuvres de Boulez et que je peux comprendre son ressentiment.
http://www.physinfo.org/chroniques/landowski.html