tremblement intempestif main gauche ....

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pianoforte
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tremblement intempestif main gauche ....

Message par pianoforte »

Bonjour,

J'ai une élève ( et amie ) adulte qui rencontre un problème de tremblement de la main gauche lorsqu'elle joue en public ; évidemment, il y a forcément un élément stress là-dedans, mais au-delà , comment l'aider à se débarrasser de ce problème très gênant ?
Je pense que la sophrologie serait indiquée, bien-sûr un travail en profondeur sur la relaxation-respiration , mais en tant qu'enseignante cela me renvoie au problème du trac qui prend tant d'aspects selon les individus , qu'il est difficile d'apporter à chacun "la" réponse appropriée à chaque fois ....Feldenkrais, sans doute est une bonne piste , mais j'avoue qu'avec un cours de 30 mns ts les 15 jours je ne sais pas comment aborder tous ces sujets en plus du répertoire et du travail pianistique !
Bonnes idées bienvenues !
Serge
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Serge »

BOnjour, peut etre que l’accuponture peut aider aussi.
roulroul
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par roulroul »

Au tout début des cours il y 3 / 4 ans ,
a l' époque , j' était paralysé, et tremblait des mains,devant mon Prof, et ces problèmes
finissaient par faire boule de neige. :evil:
Précision : je ne joue pas en public,
La raison, peur de mal faire, de décevoir son prof, depuis ça va nettement mieux. =D>
je maîtrisait disons pas trop mal une étude, ou un petit menuet tout seul, mais ça devenait du n'importe quoi ou de la bouillie [-o<
devant mon prof, il a du faire un travail avec moi la position, les épaules, me dire que c’était du loisir....
Pourtant j' en ai fait des choses diverses et variées dans ma vie, normalement en général je me laisse pas impressionner, [-X
mais je ne sait pas pourquoi le piano en particulier,....
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Arabesque44
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Arabesque44 »

Si elle est très gênée, elle pourrait essayer de prendre un béta bloquant ( propranolol) comme le font d'innombrables musiciens amateurs ou professionnels ( sur prescription médicale)
Prise du médicament 1 h avant de jouer en public, chaque fois que c'est nécessaire, l'effet ne dure que quelques heures, c'est très efficace sur ce type de tremblement mais aussi sur les autres manifestations somatiques du trac ( palpitations, sueurs, nausées, boule au ventre etc...) pas ( ou très peu) d'effet sur le système nerveux central ( vigilance , concentration respectées)
Ca marche dans la plupart des cas, et si ça ne marche pas au moins on le sait tout de suite ( alors qu'avec les différentes techniques censées agir sur la cause du problème.. les résultats peuvent se faire attendre assez longtemps.)
pianoforte
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par pianoforte »

Merci pour vos réponses ; j'avoue privilégier quand c'est possible des réponses plus "organiques" , donc je cherche en effet à agir aussi corporellement sur ces effets du trac , en mettant en place des parades en lien avec le corps lui - même , plutôt que l'ignorer ou l'assommer avec des substances sans doute efficaces mais qui ne font qu'occulter le problème ....
Je continue de chercher !
%erci encore .
alain17
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par alain17 »

Bonjour,
je crois que votre élève pourrait faire uniquement l'un des exercices de Qi Gong mentionné sur la vidéo ci joint : se redresser et
régulariser. Cet exercice est pratiqué par des pianistes qui permet aussi de bien relâcher la poignet: monter les bras main relâchées en inspirant,
descendre lentement en expirant et en fléchissant légèrement les genoux et remonter ..... plusieurs fois pendant 5 minutes déjà chaque jour peut être
bienfaisant. Comme tout apprentissage il faut persévérer (sans s'énerver...!). C'est une aide.

souffle
Le style est comme le cristal. Sa pureté fait son éclat.
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mdpiano
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par mdpiano »

Le yoga m'aide énormément...

Et je déconseille les médicaments...
pianoforte
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par pianoforte »

Oui, super la vidéo permettant de mieux effectuer ces mouvements que je viens d'essayer , c'est évident que c'est adapté !
Reste à voir ce que ça donnera avec mon élève ....je lui envoie le lien .
Mille mercis !
jazzy
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par jazzy »

Ouais! Je suis sceptique! Je fais du Qi Gong depuis 4-5 ans et je commence seulement depuis quelques temps à en percevoir les effets.
Je ne suis pas persuadé que faire quelques exercices, sans prof, à partir d'une vidéo, soit bien utile.
Enfin le mieux est d'essayer pour voir...
Mon dernier morceau sur soundcloud
https://soundcloud.com/user-123419479/confinements
alain17
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par alain17 »

Oui Jazzy vous avez raison, il vaut mieux être soutenu par quelqu'un mais on peut toujours essayer , un seul exercice en prenant son temps. J'ai eu un prof de piano qui insistait sur le fait de ne jamais jouer en bloquant son souffle. Il m'a fait des gammes, arpèges exercices....en pensant à toujours bien respirer ce qui permet progressivement de trouver le calme. Et d'intégrer ce principe en jouant ses morceaux. Ce n'est pas une panacée, c'est une piste. Déjà prendre conscience de sa respiration en jouant, ça perturbe.
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André Quesne
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par André Quesne »

Arabesque44 a écrit:
Prise du médicament 1 h avant de jouer en public, chaque fois que c'est nécessaire, l'effet ne dure que quelques heures, c'est très efficace sur ce type de tremblement mais aussi sur les autres manifestations somatiques du trac ( palpitations, sueurs, nausées, boule au ventre etc...) pas ( ou très peu) d'effet sur le système nerveux central ( vigilance , concentration respectées)
Si les tremblements sont neutralisés, qu'en est-il sur le plan psychologique ? Peut-être que le fait de se sentir plus libre (ne plus trembler) puisse apporter indirectement un sentiment de sécurité donc une aide psychologique ?
A quelle dose peut-on prendre ce médoc ? 1/2 - 1 comprimé après accord du médecin ?
Toi Arabesque qui es spécialiste, si ce n'est pas indiscret de te le demander, quelle dose préconises-tu ?
Il est évident que dans tous les cas le morceau doit être bien maîtrisé.
roulroul
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par roulroul »

Je ne suis pas médecin,
mais j' avoue que prendre des médocs pour jouer seulement du piano, c'est bizarre,
c'est tout le contraire l' apprentissage du piano et sa pratique doit être vécue comme un anti stress, du bien être et de la détente.
surtout après un journée de boulot bien pourrie.
Comme évoqués plus haut, j' ai connu ces problèmes de tremblements qui ne concernaient étrangement que le piano
a tout début de mon apprentissage, bien sur, chaque personne est différente,
il est nécessaire de faire un boulot de relâchement, sur la position, les relations avec son ( sa ) prof, un peu de déconne de temps en temps
durant les cours en restant cordial peut contribuer a régler ses problèmes.
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Arabesque44
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Arabesque44 »

André Quesne a écrit : jeu. 22 mars, 2018 2:10 Toi Arabesque qui es spécialiste, si ce n'est pas indiscret de te le demander, quelle dose préconises-tu ?
Il est évident que dans tous les cas le morceau doit être bien maîtrisé.
Dans ce cas précis ( on ne tremble que dans certaines circonstances) on ne prend le Propranolol que ponctuellement, à la demande.
Pour ceux qui sont affectés par la forme la plus grave et continue de ce tremblement, qu'on appelle alors "tremblement essentiel" , il faut le prendre tous les jours. C'est un des seuls traitements qui fonctionnent, et indépendamment de tout effet placebo.
Dans le cas qui nous intéresse de très petites doses suffisent, 1/2 et même 1/4 de cp pris au moins 1 h avant. Ca doit revenir à 5 centimes d'euros la prise! ( remboursée SS si on a consulté un médecin, ce que je recommande)
En plus de l'effet sur le tremblement qui est particulièrement efficace, il y a une réduction des palpitations, des sueurs, nausées etc...On se sent plus sûr de soi, mais attention ça ne fait pas de miracle sur le jeu et la mémoire, su le morceau n'est pas prêt.
Je te réponds volontiers André, car j'en ai un peu assez des messages négatifs qui assimilent cette démarche -très banale!- à une toxicomanie, mais n'hésitent pas à proposer des "solutions" soit très compliquées ( apprendre un art martial...rien que çà! c'est pas un peu compliqué ? Enfi si on est intéressé pourquoi pas... :roll: ) et pas forcément anodines ( les psychothérapies peuvent faire des dégâts..) quand ce n'est pas carrément charlatanesque.
Je suppose que ces personnes là ne prennent pas non plus un antalgique lorsqu'ils ont une rage de dents, ne veulent pas entendre parler d'un anti diarrhéique en cas de "tourista", ni prendre un traitement préventif s'ils sont affectés du "mal des transports" !

Des millions de gens dans le monde sont soignés avec bonheur par des béta bloquants( hypertension, maladies cardiaques mais aussi migraines, tremblements essenteils...), et à des posologie bien plus élevées et en continu, il n'y a quasiment pas d'effet sur le système nerveux, pas de pharmaco dépendance, et très peu d'effets graves et inattendus à long terme. ( si on compare avec la plupart des médications chroniques. Je suis cardio et n'en ai jamais observé. )
Les contre-indications formelles sont rares: cœur vraiment extrêmement très lent et asthme sévère.
Serge
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Serge »

Sauf que bien souvent il ne sagit pas de réellement régler un soucis, mais de faire disparaitre un symptôme. Le trac, un petit betamachin, vous dormez mal, vous inquietez pas on a ce qu’il faut, une petite déprime pareil...
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Arabesque44
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Arabesque44 »

Serge a écrit : jeu. 22 mars, 2018 8:56 Sauf que bien souvent il ne sagit pas de réellement régler un soucis, mais de faire disparaitre un symptôme. Le trac, un petit betamachin, vous dormez mal, vous inquietez pas on a ce qu’il faut, une petite déprime pareil...
C'est en effet ce qu'on appelle un traitement de confort.
Libre à vous de plaider en faveur du retrait des pharmacies tous les médicaments dits "de confort"... :mrgreen: :lol: :mrgreen:
Plus d'antalgiques, plus d'antidiarrhéiques... plus de Viagra!
On verra alors fleurir les charlatans de toutes sortes. Il y en a déjà un certain nombre, d'ailleurs...Et eux ne sont jamais évalués, jamais remis en question, et pourtant que de dégâts avec les médecines dites "douces" ou "alternatives" ( ne serait-ce que par le retard apporté aux soins véritables)

Et ne confondez pas SVP béta bloquants et psychotropes, là c'est une erreur grave et presque insultante pour ceux qui en prennent ( nombreux fils la dessus, on ne va pas y revenir)
Jerome.A
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Jerome.A »

Bon a 5Cts la prise on est moins chere que mon idee initiale de proposer d ouvrir une bonne bouteille et de passer un bon moment derriere son piano.... :D
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Arabesque44
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Arabesque44 »

Jerome.A a écrit : jeu. 22 mars, 2018 11:19 Bon a 5Cts la prise on est moins chere que mon idee initiale de proposer d ouvrir une bonne bouteille et de passer un bon moment derriere son piano.... :D
La comparaison a déjà été faite! Il est vrai que la bonne bouteille est aussi plus agréable.
Malheureusement, nous sommes plusieurs ici à avoir testé un effet assez désastreux de l'alcool sur le jeu pianistique...Certes le trac est gommé, mais le résultat...C'est un peu "tu t'es vu quand t'as bu" ? La honte... :oops:
Par contre tous les retours de ceux qui ont testé le propranolol sont plutôt positifs.
bigrounours
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par bigrounours »

Arabesque44 a écrit : jeu. 22 mars, 2018 10:46 Et ne confondez pas SVP béta bloquants et psychotropes, là c'est une erreur grave et presque insultante pour ceux qui en prennent ( nombreux fils la dessus, on ne va pas y revenir)
Et pourquoi pas ? :mrgreen:
Moi je persiste et signe ce que j'ai déjà dit dans un autre fil (où, entre parenthèse, j'en ai pris plein la gueule pour avoir simplement alerté sur ce que je vais encore redire) : non les beta-bloquants ne sont pas des psychotropes, mais je pense qu'ils peuvent très facilement être addictifs psychologiquement. Enlever les effets du trac, cela peut être très tentant d'en prendre très souvent, surtout pour une personne psychologiquement faible. Ici dans le cas présent, si c'est pour jouer en public de temps en temps, je trouve ça tout à fait indiqué, mais en gardant à l'esprit que c'est un médicament, et qu'en prendre ne doit pas devenir une habitude, cela devrait rester à usage récréatif.

Exemple d'un usage qui dériverait : "Tiens mais ça fonctionne bien ce truc, j'ai un présentation à faire au boulot, je vais en prendre". Puis plus tard : "oh et puis en fait j'ai une présentation par jour au boulot, je vais en prendre tous les jours au cas où", etc ... Evidemment je dramatise hein...
Modifié en dernier par bigrounours le jeu. 22 mars, 2018 12:49, modifié 2 fois.
Jerome.A
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Jerome.A »

haha, soyons clair je ne parlais pas d ivresse, mais plus simplement de passer un bon moment, de détente, representation ou non, public ou non.
Pour votre eleve son stress = tremblement de la main gauche n a lieu qu au piano? Dans une situation similaire profesionnelle tremble elle egalement? Presentation, meeting clients/patron....
Arrive elle a faire le vide avant de commencer? A t elle peur de se tromper qd elle joue, que fait elle en cas de bourde (panique a bord, ou reste calme et continue sans problemes?)
Les pieces sont elles trop difficile pour etre joue en public.
Aime t elle jouer en public?
Serge
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Re: tremblement intempestif main gauche ....

Message par Serge »

Arabesque44 a écrit : jeu. 22 mars, 2018 10:46
Serge a écrit : jeu. 22 mars, 2018 8:56 Sauf que bien souvent il ne sagit pas de réellement régler un soucis, mais de faire disparaitre un symptôme. Le trac, un petit betamachin, vous dormez mal, vous inquietez pas on a ce qu’il faut, une petite déprime pareil...
C'est en effet ce qu'on appelle un traitement de confort.
Libre à vous de plaider en faveur du retrait des pharmacies tous les médicaments dits "de confort"... :mrgreen: :lol: :mrgreen:
Plus d'antalgiques, plus d'antidiarrhéiques... plus de Viagra!
On verra alors fleurir les charlatans de toutes sortes. Il y en a déjà un certain nombre, d'ailleurs...Et eux ne sont jamais évalués, jamais remis en question, et pourtant que de dégâts avec les médecines dites "douces" ou "alternatives" ( ne serait-ce que par le retard apporté aux soins véritables)

Et ne confondez pas SVP béta bloquants et psychotropes, là c'est une erreur grave et presque insultante pour ceux qui en prennent ( nombreux fils la dessus, on ne va pas y revenir)
Rassurez vous, je sais bien que le surrénales ne sont pas dans le cerveau, pire encore je pourrai argumenter utiliment sur chacun des sujets, mais je n’ai rien contre la médecine, les médecins... j’en prend soin même! Tiens il y a quelques semaines, un grand boum dans la rue... en fait une jeune urgentiste qui s’est endormie au volant apres une longue garde. C’est à dire que même les médecins les plus qualifiés, ignorent que le sommeil est vital.
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