Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

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roulroul
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par roulroul » mar. 13 mars, 2018 17:04

Jacques Béziat / Le 1% de la population possédant 82% des richesses mondiales
Il faudrait sans doute un capitaliste moins "hard" que celui qui est en place, qui m' attriste, me révolte et ne me satisfait pas...
je crois que ce n'est pas 1 pour cent mais 3 de la population, mais ça ne change pas grand'chose au problème.
Si ça se trouve, mon Casio a été assemblé par des mômes de 15 ans en Chine,
bien sur ça ne m' empêche pas de l' allumer et de jouer avec,
mais quand même...

Serge
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par Serge » mer. 14 mars, 2018 6:54

Jacques Béziat a écrit :
mar. 13 mars, 2018 16:41
Le 1% de la population possédant 82% des richesses mondiales, sous couvert de la liberté d'entreprendre, grâce à un capitalisme consumériste broyeur et exploiteur.

Moins grave : la prochaine limitation à 80km/h. :mrgreen:
Le capitalisme c’est l’exploitation de l’homme par l’homme, le socialisme c’est le contraire.(coluche)

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Athos
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par Athos » mar. 20 mars, 2018 19:26

Deux fois que je traine à la FNAC, et qu'ils passent en boucle un disque de piano au rayon classique.
L'interprète, c'est Ryoby je crois, enfin, ça ressemble.
(C'est la même marque que mon débroussailleur).
Mais je me demande si je préfère pas le son de mon débroussailleur à ça... :)

Voilà voilà, c'était mon 1/4 d'heure acide du soir. :twisted:

Bon, sinon, c'est pas à ce point, mais bon...

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Athos
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par Athos » mar. 20 mars, 2018 19:34

Sinon, entendu ce matin :

Un tiers des oiseaux de nos campagnes a disparu en quinze ans.
Guère étonnant, puisque les insectes ont été génocidés eux aussi.

Merci qui ? Merci Monsanto, merci Bayer and co ?

Ca fait un peu (beaucoup) peur...
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bernard183
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par bernard183 » mar. 20 mars, 2018 20:23

pour les insectes c'est environ 80/90% qui ont disparu, pour s'en rendre compte il suffit de faire quelques centaines de kms sur l'autoroute, il y a une vingtaine d'années il fallait s'arrêter pour nettoyer le pare-brise constellé d'insectes écrasés, maintenant c'est terminé

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roulroul
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par roulroul » mar. 20 mars, 2018 20:38

Bah c'est sur que des boites comme Monsanto ne sont pas étrangères, a tout ça, de la a leur faire porter le chapeau,
nous sommes responsables,
JE SUIS RESPONSABLE d' avoir roulé en Diesel et d' avoir pollué la planète pendant 40 ans,
et d' avoir cru naïvement ce que me racontaient les constructeurs automobiles.
il m' est arrivé d' utiliser ( et encore aujourd'hui, je l' avoue )
du Round up pour désherber mon allées d' accès ( 116 mètres de long sur 4 mètres de large au total ! )
par contre je sous dose le produit, et ça marche aussi bien, le processus et juste un peu plus long.
ça m' étonnerait bien que les bobos écolos ( je parle pas de toi, bien sur )
passent tous leurs week end avec binette,
gants et brouettes pour désherber,
on pourrait débattre sans fin la dessus,
tout n'est pas aussi simple....

bigrounours
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par bigrounours » mer. 21 mars, 2018 10:16

roulroul a écrit :
mar. 20 mars, 2018 20:38
Bah c'est sur que des boites comme Monsanto ne sont pas étrangères, a tout ça, de la a leur faire porter le chapeau,
nous sommes responsables,
Oui nous sommes responsables en partie, quelle partie ? Grande ? Petite ?
Oui les industries Monsanto&Bayer&Co sont responsables en partie, quelle partie ? Grande ? Petite ?

Je vais répondre à cette question : je pense que la part de responsabilité de chaque partie (citoyen vs industriels) est de :
- 90% de responsabilité pour les industries Monsanto&Bayer&Co
- 10% de notre responsabilité (pour avoir acheter ces produits)

Le cas du Roundup est flagrant : quand j'étais petit, le Roundup était vu dans la pub comme un désherbant biodégradable à 99%. Vous vous souvenez : la pub avec le chien Rex qui enterrait son os dans le jardin 'en toute sécurité' car le Roundup était soit disant biodégradable. Ça, c'est la réalité, je m'en souviens comme si c'était hier. Et puis, des années plus tard, des scientifiques qui testaient le produit se sont aperçus qu'en fait, c'était TOTALEMENT FAUX. Ce n'est pas une erreur de Monsanto, c'est un mensonge éhonté. Voyons ce que wikipedia a à dire sur le sujet.
wikipedia a écrit :La demi-vie du glyphosate (le temps nécessaire pour que 50 % des molécules de glyphosate soient dégradés) est selon une étude de l'EGEIS en moyenne de 49 jours dans le sol, avec une très forte dispersion selon les conditions (de 4 à 189 jours). L'un de ses produits de dégradation, l'AMPA, a en conditions de laboratoire une demi-vie d'environ 32 jours dans le sol ; cette demi-vie est inférieure à 7 jours dans l'eau, avec une efficacité variant selon la richesse du sol en bactéries, la température, la nature et l'acidité du sol, etc. Elle varierait de 20 à 100 jours selon l’état du sol d'après d'autres sources47. Le glyphosate se dégrade en sous-produits, eux-mêmes difficilement biodégradables, avec des délais variant selon le contexte. Les surfaces artificialisées (route, trottoir, parking, ...) n'ont pas de richesse bactérienne et sont quasiment incapables de dégrader le glyphosate.
Pour autoriser ou refuser la mise sur le marché d’une molécule, les autorités sanitaires se fondent sur un dossier fourni par les demandeurs, des rapports établis par d'autres agences comme le CIRC, ainsi que toutes les études disponibles sur le sujet48. En 2017, le journal Le Monde a publié une série d'articles montrant que l'entreprise Monsanto avait rémunéré des scientifiques pour produire, sous leur nom, des études écrites partiellement par des employés de l'entreprise. Ces révélations se fondent sur des documents obtenus en marge d'un procès en cours aux États-Unis, documents que les journalistes ont nommés « Monsanto Papers ». Il s'agissait pour l'essentiel d'études en rapport avec le glyphosate, les journalistes dénoncent une manœuvre menée dans le but d'influencer favorablement les agences d'évaluations49,50. Face à la mise en cause de ses sources, l'Autorité européenne de sécurité des aliments répond que les articles en question sont des synthèses d'études qui sont elles mêmes prises en compte dans l'expertise de l'agence. Par ailleurs, dans le cas des deux articles sur lesquels elle s'est appuyée, elle ne se prononce pas sur le fait qu'ils aient pu être écrits directement par Monsanto mais observe que l'absence de neutralité était claire à la lecture des déclarations d'intérêts et des remerciements, qui faisaient état explicitement d'un financement par le Glyphosate Task Force, un consortium d'entreprises œuvrant pour le renouvèlement de l'autorisation du glyphosate par l'Union européenne51.
Donc non la responsabilité dans les scandales sanitaires, ce ne sont pas nous les consommateurs/citoyens qui devons en endosser la plus grande part de responsabilité, mais ce sont les industriels qui devraient le faire. Et là on parle du cas Roundup, mais des scandales sanitaires il y en a d'autres (passés, présent, et avenir) : au hasard l'amiante (pour le passé, le présent, le futur, car nous utilisons toujours de l'amiante alors qu'il est scientifiquement prouvé que cette matière cause des cancers), pour le futur les OGMs sont quand même en pôle position (regardez ce qui se passe dans les plantations de coton en Inde : une catastrophe écologique et sanitaire, ce qui risque également (=qui est en train de se passer, il reste à le prouver) de se passer prochainement en ce qui concerne la culture des maïs OGM aux Amériques).

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roulroul
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par roulroul » mer. 21 mars, 2018 11:01

bignounours / Je vais répondre à cette question : je pense que la part de responsabilité de chaque partie (citoyen vs industriels) est de :
- 90% de responsabilité pour les industries Monsanto&Bayer&Co
- 10% de notre responsabilité (pour avoir acheter ces produits)
bien d' accord mais un exemple concret :
je possède un assez grand potager,
dans le nord de la France, il est de nos jours strictement impossible d' avoir des poireaux si on les traite pas contre la mouche,
Il faut aussi traiter, les tomates,les patates, bref un peu tout,
alors que faire ?
retourner faire ses courses au supermarché, avec des produits également traités ?
j 'avoue être un peu perplexe sur la question.
Le débat sur les OGM, c'est autre chose, il faut aller vite pour tout a notre époque, quitte a faire du bénef le plus vite possible,
et se remplir les fouilles, mais en même temps il faut faire manger tout le monde a sa faim, tache immense.
les médias nous disent que la famine recule dans le monde, ça serait plutôt une bonne nouvelle.

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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par Spianissimo » mer. 21 mars, 2018 14:03

Bon, de toute façon, on nous ment tout le temps et partout, on ne peux plus rien manger sans détruire sa santé (le coca light fait finalement grossir, le saumon d'élevage est dangereux, les fruits et légumes aussi, la viande, n'en parlons pas, quand on nous vend pas du cheval pour du boeuf... le médiator tue au lieu de soigner, en Martinique les langoustes sont chlordéconées suite au traitement abusif des bananes, les légumes pays racines ont des taux records et doivent être évités, tout est pourri et pollué, il n'y a plus qu'une seule rivière qui ne soit pas polluée en Martinique...celle qui descend de la Pelée....tu achètes un tee-shirt ? s'il n'a pas été fabriqué par des enfants, il a refilé le cancer aux producteurs de cotons qui sont pauvres et qui n'ont pas d'autre choix.....manger et puis mourir, ou crever de faim..

Exact ta remarque sur les insectes bernard, je me suis fait la réflexion cet été....voiture nickel après avoir roulé de nuit sur autoroute....
Pour les oiseaux, y'a plus qu'à se balader en écoutant Messiaen et son catalogue.....

On y va vers ce monde aseptisé, et à tous les niveaux, la culture n'échappant pas à ce phénomène....

Voilà, sinon, tout va bien :D :mrgreen: ça pourrait être pire, on pourraient être kurdes, syriens, ou habiter dans des villages nigérians à la merci des tarés de Boko Haram....
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133

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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par bigrounours » mer. 21 mars, 2018 14:32

roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 11:01
bignounours / Je vais répondre à cette question : je pense que la part de responsabilité de chaque partie (citoyen vs industriels) est de :
- 90% de responsabilité pour les industries Monsanto&Bayer&Co
- 10% de notre responsabilité (pour avoir acheter ces produits)
bien d' accord mais un exemple concret :
je possède un assez grand potager,
dans le nord de la France, il est de nos jours strictement impossible d' avoir des poireaux si on les traite pas contre la mouche,
Il faut aussi traiter, les tomates,les patates, bref un peu tout,
alors que faire ?
Je ne m'y connais pas assez en jardinage pour te répondre précisément, mais je suis absolument certains qu'il existe des alternatives naturelles pour bon nombre de ces problèmes (ma mère jardinait beaucoup, et n'utilisait plus ces produits). En revanche, cela demandera peut être plus de travail, oui ça on ne peut pas le nier.

roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 11:01
Le débat sur les OGM, c'est autre chose, il faut aller vite pour tout a notre époque, quitte a faire du bénef le plus vite possible,
et se remplir les fouilles,
Entièrement d'accord avec ça. Principe de précaution ? Pourquoi faire ?
roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 11:01
mais en même temps il faut faire manger tout le monde a sa faim, tache immense.
Ça c'est un argument des pro-OGM. Oui il faut faire manger tout le monde, bien sur. Est ce que les OGMs aujourd'hui sont développés dans ce but ? ABSOLUMENT PAS. Je serai le premier a dire, si un OGM est fait dans un but réel de nourrir plus de population, qu'alors oui cela peut être utile. Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas, les OGMs ne sont pas utilisés dans cet objectif là. C'est même tout le contraire qui se passe : les graines OGMs sont brevetées et surtout stériles, de manière à ce que les producteurs soient obligés d'acheter les graines chaque année aux industriels. Les producteurs dépendent donc de multinationales, qui peuvent créer une famine si on ne leur achète pas leurs graines... On en est là... C'est consternant... Regardez ce documentaire qui explique beaucoup de choses : https://www.youtube.com/watch?v=cVngG592xKU
J'ajoute que l'argument "oui mais il faut bien nourrir tout le monde". C'est de la foutaise. L'OMS a publié un rapport il y a peu, qui montre que nous produisons assez de nourriture pour tout le monde, et que la planète pourrait même produire plus, et ce même avec la majorité des terres cultivables sans OGM, et même avec une bien plus grande proportion en agriculture bio et/ou permaculture.
La faim dans le monde est avant tout causée par le gaspillage alimentaire, la répartition des ressources alimentaires (et donc la répartition des richesses), donc ce ne sont pas les OGMs qui sauveront le monde : ils accentueront les inégalités et cela sera pire, et c'est déjà ce qui est en train de se passer.
roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 11:01
les médias nous disent que la famine recule dans le monde, ça serait plutôt une bonne nouvelle.
Oui, c'est une bonne nouvelle, même si à mon avis on pourrait faire beaucoup mieux, mais oui finissons au moins sur un point positif. :wink:

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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par roulroul » mer. 21 mars, 2018 15:07

J' approuve totalement tes idées, bigrounours, mais je suis pas pro OGM, en fait je suis pro rien du tout,
il faudrait se calmer au niveau mondial sur le tiroir caisse, a mon avis et revenir a la production locale de tous produits.
est ce que ça en prends le chemin ?
c'est ce que je commence a faire dans mes emplettes, et il y a une prise de conscience par rapport a ça,
les choses avancent, mais peu être pas assez.
je trie mes déchets, je prends mon vélo pour aller chercher mon pain, ce sont des petits trucs comme ça qui font qu'ont pourra je l' espère sauver la terre
et que nos gosses pourront toujours cueillir des fleurs....

bigrounours
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par bigrounours » mer. 21 mars, 2018 16:43

roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 15:07
J' approuve totalement tes idées, bigrounours, mais je suis pas pro OGM, en fait je suis pro rien du tout,
Je n'ai pas dit ça ! Et si c'est cela que tu as ressenti à travers mes propos, alors ce n'était vraiment pas le but.
roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 15:07
il faudrait se calmer au niveau mondial sur le tiroir caisse, a mon avis et revenir a la production locale de tous produits.
est ce que ça en prends le chemin ?
Je ne sais pas si cela en prends le chemin. Pour l'agriculture, on dirait qu'il y a une certaine prise de conscience oui, mais peut-être uniquement dans certains milieux... Je ne sais pas...
roulroul a écrit :
mer. 21 mars, 2018 15:07
c'est ce que je commence a faire dans mes emplettes, et il y a une prise de conscience par rapport a ça,
les choses avancent, mais peu être pas assez.
je trie mes déchets, je prends mon vélo pour aller chercher mon pain, ce sont des petits trucs comme ça qui font qu'ont pourra je l' espère sauver la terre
et que nos gosses pourront toujours cueillir des fleurs....
Oui c'est ce que je fais aussi. Je mange moins de viande/poisson (j'ai bien dit moins, c'est à dire 1 fois par jour au lieu de 2 fois par jour : 50% de réduction quand même), j'utilise les transports en commun ou mon vélo le plus possible, je trie mes déchets (mais c'est parfois difficile, surtout le temps de midi où il faut manger sur le pouce, dans des trucs en plastiques...). J'essaie aussi que le matériel que j'achète soit durable (téléphone, matériels informatiques, etc ... ). Il faut que cela avance dans ce sens oui. Une idée toute bête aussi qui ferait bien avancer les choses : un indice carbone sur chaque produit : une échelle de 1 à 10, ou de 1 à 5, peu importe, mais quelque chose qui mette la puce à l'oreille sur le coût environnemental d'un produit. Certains grands groupes commencent à le faire pour leur produit, comme Casino. Il faudrait vraiment que cela se démocratise, voir que cela devienne obligatoire (comme la date de péremption d'un produit).

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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par roulroul » mer. 21 mars, 2018 16:52

=D>

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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par bernard183 » mer. 21 mars, 2018 17:32

dans le nord de la France, il est de nos jours strictement impossible d' avoir des poireaux si on les traite pas contre la mouche,
Il faut aussi traiter, les tomates,les patates, bref un peu tout,
alors que faire ?
utiliser les huiles essentielles

http://www.terran.fr/jardinage-respect- ... 10219.html

Serge
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Re: Totalement hors sujet, qu'est ce qui vous énerve le plus ?

Message par Serge » mer. 21 mars, 2018 17:37

Permaculture!

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