Portrait photographique de Chopin, Schubert, Liszt,...

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JPS1827
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Portrait photographique de Chopin, Schubert, Liszt,...

Message par JPS1827 »

[img][https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59246185[/img]

je n arrive pas a mettre autre chose que ce lien (mon ordinateur de la maison est en panne)
A voir sur la page de l 'Institut Polonais. je ne sais pas ce que ca donnera apres recherches, merci aux érudits de donner leur avis !
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Arabesque44
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Arabesque44 »

chopin.jpg
chopin.jpg (73.39 Kio) Vu 6167 fois
Emouvant.
Il ressemble bien au Chopin de l'autre cliché connu
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Lee
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Lee »

Merci beaucoup JPS et Arabesque. Très émouvant, oui. Je trouve qu'il est quasiment une copie du dessin de Franz Winterhalter, je lis que Chopin a estimé que ce dessin ressemblait à lui-même. Seulement est complètement différente. Quelle tristesse ! La photo me fait songer comment sa musique aurait été différente si Pologne n'avait pas été dissecté et mangé...
Modifié en dernier par Lee le mar. 17 janv., 2017 9:19, modifié 1 fois.
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jean-séb
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par jean-séb »

Et il évoque bien le portrait inachevé par Delacroix, en moins enjolivé :
Image
Julien84
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Julien84 »

C'est une découverte importante, parce qu'il n'existe qu'une seule autre photo, ou daguerréotype pour ne pas faire d'anachronisme, de Chopin, celui très célèbre de la fin 1849:

Image
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Domenico
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Domenico »

Julien84 a écrit :il n'existe qu'une seule autre photo
Ah bon ? Image
Julien84
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Julien84 »

Domenico a écrit :
Julien84 a écrit :il n'existe qu'une seule autre photo
Ah bon ? Image
Très intéressant! Je ne connaissais pas du tout ce document qui pourtant se trouve dans l'article wikipédia sur Chopin. Ce que je ne comprends pas c'est ce qui écrit plus bas dans la page sur le daguerréotype de Bisson présenté comme une «Copie de l'unique photographie connue du musicien», alors que le daguerréotype que tu mentionne est cité plus haut et constitue donc au minimum une deuxième photo :?

Après lecture d'un billet sur ce blog dans lequel est écrit: «Detailed internet searches always failed to turn up anything other than the later photographic image and Wikipedia contributors proudly claimed there was only one known photograph of Chopin. », je pense que c'est probablement une coquille de l'article wikipédia ou en tout cas une absence de mise à jour de l'article après inclusion de la deuxième photo, sans compter bien sûr celle de JPS1827 postée ce matin.
minet
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par minet »

Merci pour ces informations très précieuses, et émouvantes.
Très émue de le voir en photos....
Quels regards qu'il a...tellement souffrants?? qu'en les voyant on dirait me rendre à mon tour malade...
Heureusement^(?) qu'il avait sa musique vers laquelle canaliser sers souffrances.
En regardant ces visages, Je songe à ses écritures que j'ai un jour trouvé sur la photo ou au musé, ou je ne me rappelle plus où,
une écriture impeccable trop belle pour un enfant.
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Kreisler
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Une photo inédite de Chopin :-o

Message par Kreisler »

Ce qui porte à trois le nombre de portraits photographiques connus de Frédéric Chopin:

- http://www.lenouvelliste.ch/articles/va ... ois-623743

- http://fredericchopin.canalblog.com/arc ... 17910.html

-si vous avez Facebook, faites un tour sur la page "institut polonais" ;)

EDIT: oups, sorry, je n'avais pas vu qu'on m'avait précédé dans la section "divers", je n'aurai pas pensé à le mettre là car "divers" c'est plutôt pour les hors sujet, pour le fonctionnement du forum etc.. Une telle découverte est pour moi un évènement!
(pour n'avoir qu'un fil, je t'ai rapatrié ici, Kreisler. Jean-Séb)
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Kreisler
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Kreisler »

Voici le 2iem portrait photographique de Chopin (estimé aux alentours de 1840)
Image



Celui-ci aurait pu y figurer mais il a été rejeté par les spécialistes de Chopin
Image


source: http://www.musicologie.org/17/un_nouvea ... hopin.html
Spianissimo
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Spianissimo »

ça fout les glandes ces photos :mrgreen: , je préfère voir ses partitions et entendre sa musique !!!
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Lee
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Lee »

Sérieux ? Je sens sa musique dans cette nouvelle photo, plus que l'autre voire méme les dessins.
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fugue
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par fugue »

Sur la 2ème, il est pas un peu mort non?
La 1ère, ça fait fantôme qui apparaît dans le miroir d'une maison très hantée :mrgreen:
Spianissimo
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Spianissimo »

Sur la deuxième en effet, il m'a l'air un peu sur son lit de mort.....mais même quand il est debout et bien en vie apparemment, il fait un peu fantômatique, l'état de la photo joue aussi pour beaucoup..., mais c'est clair, on voit bien que c'est un tourmenté, et sa musique est dans ce regard sombre et profond.... il était peut-être méfiant vis à vis de la High Tech de l'époque aussi :mrgreen: , en tout cas, si un jour je vais dormir seul dans un château, je ne veux pas du portrait photographique de Chopin dans ma chambre... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Modifié en dernier par Spianissimo le jeu. 19 janv., 2017 2:24, modifié 1 fois.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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fugue
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par fugue »

Spianissimo a écrit :en tout cas, si un jour je vais dormir seul dans un château, je ne veut pas du portrait photographique de Chopin dans ma chambre... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Moi non plus..nan, nan, merci... =;
TRUBLION
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par TRUBLION »

La photo la plus connue de Chopin est datée de 1847 ou 1849. Certains disent de fin 1849. Or le musicien est décédé le 17 octobre 1849 à 2 heures du mat. Il est difficile d'imaginer que la photo en question ait été prise à cette période là. Certes il ne semble pas dans une forme éblouissante, mais ce n'est pas l'aspect d'un mourant.
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fugue
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par fugue »

Ben...il a l'air un peu raide quand même dans son lit....
arg

Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par arg »

Je n'aurais pas du regarder... il n'a pas l'air très frais dans son lit. Quant aux portraits je vois surtout le tourment et je rejoins Spianissimo...
Ah voilà !
Melnia
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par Melnia »

Je pense pour ma part que la personne sur le lit de mort n'est pas chopin. Son authenticité n'a d'ailleurs pas été confirmée. Si on se base sur le portrait de bisson et l'autre cliché authentifié mais abîmé, les portraits de chopin sur son lit de mort par kwiatkowsky, les portraits par winterhalter (portraitiste de renommée, peintre de nombreuses têtes couronnées et aristocrates), et les masques mortuaires par clessinger, on se rend compte que les traits de la personne sur le lit de mort ne correspondent pas du tout avec ceux des documents cités en référence : forme du visage, nez moins courbé et moins pointu en réalité, front plus droit, lèvres fines, menton moins rond.

Quant à la photo retrouvée, j'ai aussi énormément de doutes... C'est vraiment à la mode en ce moment de retrouver des daguerreotypes de chopin dont on ne soupçonnait pas l'existence ! C'est tout de même étonnant que chopin est le même regard inquiet que sur le cliché de bisson avec la même expression au niveau des sourcils, que ces yeux fixent étrangement quelque chose sur le côté (pas vraiment classique sur les clichés de cette époque). La bouche ne semble pas correspondre aux documents que j'ai cité plus haut, avec la lèvre inférieure moins pleine sur le cliché retrouvé. De plus, le décor semble un copier coller de celui de l'atelier de bisson avec la même boiserie. Quant à son costume, il est étrangement flou, comme mal défini et exécuté (peinture?). On peut aussi remarquer que la courbe du visage semble différé de celle du daguerreotype endommagé où le compositeur pose aussi de 3/4, et le nez sur le nouveau cliché semble être encore une fois une copie du nez du daguerreotype endommagé avec exactement le même éclairage.

Voilà quelques éléments de réflexions mais chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.
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jean-séb
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Re: Découverte d'un portrait photographique de Chopin

Message par jean-séb »

Oui, cette pensée d'un faux (un "fake" !) ou d'une simple coïncidence m'a aussi traversé l'esprit.
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