Pas de Valentina Lisitsa à Toronto

[BM607]

"Une pianiste née en Ukraine a été interdite de jouer à l'orchestre symphonique de Toronto, Canada, à cause de ses opinions sur la situation en Ukraine exprimées sur Twitter, selon la soliste elle-même. "
http://francais.rt.com/lemonde/1572-lor ... krainienne

Pour ma part je m'abstiendrai bien sûr de tout commentaire sur la crise Ukrainienne que je connais pourtant particulièrement bien (en tant que demi-Ukrainien qui a beaucoup lu sur le sujet), c'est juste une information et un regret de voir que encore une fois ce qui peut rassembler les peuples (musique, sport..) même temporairement passe derrière des considérations politiques voire guerrière.

En supposant bien sûr que la position de Valentina sur Tw... soit la cause réelle de son éviction (comme si on pouvait ne pas être affectée par une situation de guerre dans son propre pays et ne pas avoir envie de le dire) et alors qu'elle n'a semble-t-il pris aucune position dans le cadre de son métier de pianiste (pas de déclaration avant un concert par exemple...).
(il serait souhaitable d'avoir la position de la direction de l'orchestre pour être sûr, mais bon dans la presse anglo-saxonne on trouve "Mr. Melanson, who refused requests for an interview, ...", et The Globe and Mail par exemple donne une version similaire à celle de RT).

BM

[Lee]

Merci BM pour ces informations. Je m'intéressais à ce qui pouvait être jugé offensant, cet article - que je ne fais pas semblant être neutre, de tout - montre bien quelques Tweets que je trouve assez choquants :
http://euromaidanpress.com/2014/10/01/d ... a-lisitsa/

Je ne commente pas non plus la crise Ukrainienne, que je ne connais pas bien. Mais pour ma part, j'ai du mal à séparer un artiste ou un musicien de ses pensées ou ses actions politiques exprimés qui me dérangent. Comme j'ai dit récemment à d'autres PMistes, j'ai du mal avec Wagner pour cette raison...et je me trouve tellement ignorante sur d'autres compositeurs et leur musique je préfère commencer avec eux...

[jean-séb]

alors qu'elle n'a semble-t-il pris aucune position dans le cadre de son métier de pianiste (pas de déclaration avant un concert par exemple...)

Il me semble quand même qu'elle profite --et peut-être a-t-elle raison de le faire, peut-être même est-ce un devoir qu'elle ressent-- de sa notoriété de pianiste pour faire connaître par de nombreux twits sa position sur la question ukrainienne, par exemple en appelant éventuellement les troupes soviétiques à envahir une bonne fois pour toutes l'Ukraine afin d'en finir en trois jours.
Après la seconde guerre mondiale, on a reproché à de nombreux artistes français d'avoir simplement accepté d'aller jouer ou chanter à Berlin ou à Paris devant des officiers allemands. Certains croyaient sincèrement ne pas faire de politique mais juste exercer leur métier d'artiste.
Les limites entre l'art et les positions politiques ne sont pas toujours claires.
Ce n'est pas la première fois que les positions de VL lui valent des fortes oppositions de la part de tenants du régime ukrainien qui lui reprochent, sans beaucoup plus de nuance, d'être raciste et nazi.
http://euromaidanpress.com/2014/10/01/d ... a-lisitsa/
Au moins, cette affaire la sert dans une certaine mesure en donnant encore plus de visibilité à son engagement. Elle s'en explique largement sur sa page facebook
https://www.facebook.com/ValentinaLisit ... 98/?type=1
et sa page facebook est consultée par des millions de gens, non pas seulement parce qu'elle est une jolie blonde, grande spécialiste internationale de la politique d'un pays qu'elle a quitté il y a 24 ans, mais parce qu'elle est une pianiste connue.

[interprete]

sa notoriété de pianiste pour faire connaître par de nombreux twits sa position sur la question ukrainienne, par exemple en appelant éventuellement les troupes soviétiques à envahir une bonne fois pour toutes l'Ukraine afin d'en finir en trois jours.

Ce n'est pas du tout ce qu'elle dit, c'est précisément l'inverse. Elle remet en cause les allégations selon lesquelles la Russie aurait envoyé 1000 hommes en Ukraine, en disant que ce n'est pas logique, car si la Russie voulait envoyer ses troupes elle en aurait envoyé cent mille pour que tout soit réglé en trois jours.

[Lee]

Il n'y aura pas de remplacement, le 2ème concerto de Rachmaninoff est annulé complètement :
http://www.thestar.com/entertainment/mu ... quits.html

[BM607]

... mais à la place il y aura un concert gratuit (piano seul probablement) :
"Calling all Toronto friends :
A concert! A free one ))))
The concert will be tomorrow evening at the Lawrence Park Community Church April 10, 2015
This special concert event is being made possible by the Canadian Steingraeber piano store - J.D. Grandt Piano Supply Company - and Ontario's North York Music Festival

Lawrence Park Community Church
2180 Bayview Ave
North York, ON, M4N 3K7
Doors open at 6:30
Concert starts at 7:30
AND GOES ON FOR A VERY LONG TIME
First come seated no admission charged
See you there!"
Source : page FB de V. Lisitsa à 12h00 aujourd'hui.

BM

[Lee]

Euh, non, pas sûre, voici les derniers informations que j'ai trouvés :
http://omnifeed.com/article/www.maclean ... o-perform/

[BM607]

Tiens c'est curieux sur FB c'est daté d'aujourd'hui alors que sur l'article c'est d'hier.
Bref, il y a peu d’habitants de Toronto ici, c'est donc anecdotique.

BM

[Lee]

Le remplacant intial Goodyear sentait une gross pression par le "mob" de Lisitsa...c'est surtout Rachmaninoff qui est réduit au silence.

[Arabesque44]

Donc si je comprends bien Lisitsa serait une ukrainienne pro-russe? Qu'une femme belle, douée, médiatique à souhait, adulée en Europe et en Amérique du Nord n'adopte pas la position "politiquement correcte" est en effet intéressant.
Les médias occidentaux me semblent trop ouvertement anti-russe, ce qui les amène à contrario à soutenir des causes qui ne sont pas forcément très défendables. Les nazis seraient plutôt du côté des milices ukrainiennes anti-russe, non? Le pouvoir à Kiev n'est pas aux mains de démocrates patentés, ni d'europhiles sincères, et si je me souviens bien il a été acquis grâce à un véritable putsch.
J'ai ressenti un peu la même chose il y a longtemps lors des frappes aériennes occidentales sur Belgrade, légitimées de façon très "binaires" par nos dirigeants et médias, mais suscitant après coup bien des interrogations lorsqu'on a vu ce qui est advenu au Kosovo.
C'est dommage tout de même pour la musique, et très surprenant dans un pays comme le Canada, que je pensais très libéral (au sens originel du mot)
Pendant la 2eme guerre mondiale, tous les artistes n'étaient pas des résistants en puissance ( et nous, qu'aurions nous fait? Il y avait 90 % de pétainistes au début de la guerre!) et qu'ils aient continué à exercer leur métier, comme tant d'autres, n'est pas en soi choquant ( Cortot, Karajan...)
Heureusement qu'il y a des exemples inverses comme Baremboïm faisant jouer ensemble Israéliens et Palestiniens.

[Stereden]

et si je me souviens bien il a été acquis grâce à un véritable putsch.

T'as la mémoire qui flanche. Poutine a bien essayé d'empêcher la tenue de l'élection au suffrage universel qui légitime le pouvoir actuel mais il n'y est pas arrivé. Ce n'est pas parce qu'il finance le FN qu'il faut raconter n'importe quoi.

[Arabesque44]

et si je me souviens bien il a été acquis grâce à un véritable putsch.

T'as la mémoire qui flanche. Poutine a bien essayé d'empêcher la tenue de l'élection au suffrage universel qui légitime le pouvoir actuel mais il n'y est pas arrivé. Ce n'est pas parce qu'il finance le FN qu'il faut raconter n'importe quoi.

Voici une remarque qui fait bien avancer le schmilblick
Quand je disais qu'on était mal informés...Tu y crois toi à ces "élections libres "?
Ce n'est pas parce que Poutine n'est pas un modèle de démocratie qu'il faut donner l'absolution à des putschistes qui ne se privent pas de fouler aux pieds les droits et les aspirations d'une grande partie de sa population
Quant-à l'allusion au FN= "reductio ad hitlerum" ...archi-usé le procédé

[mieuvotar]

J'ai ressenti un peu la même chose il y a longtemps lors des frappes aériennes occidentales sur Belgrade, légitimées de façon très "binaires" par nos dirigeants et médias, mais suscitant après coup bien des interrogations lorsqu'on a vu ce qui est advenu au Kosovo.

Juste une remarque en passant. J'étais en ex-Yougoslavie en 1992-1993, entre Sarajevo, Tusla, Banja Luka, Zagreb et Belgrade. Témoin direct de ce qui s'y passait alors, je peux affirmer sans état d'âme que je n'ai jamais considéré les bombardements de l'OTAN sur Belgrade comme ayant été légitimés "de façon binaire". A mes yeux d'alors, ils étaient parfaitement justifiés. Et même après ce qui s'est passé au Kosovo par la suite, quand bien le "juste" avait en partie changé de camp, ils le sont toujours restés rétrospectivement à mes yeux d'aujourd'hui.

Après, sur l'Ukraine, j'ai bien une opinion, mais il me semble que sur un fil pas si ancien, un modérateur avait, très tôt dans un débat qui s'annonçait difficile et délicat, prôné la fermeture du fil sous prétexte que (je cite) "on reste sur un forum de piano, si vous voulez avoir des débats ou poser des questions plus pointues il y a d'autres lieux". Je n'en ferai donc pas part ici et n'alimenterai pas ce qui commence à ressembler à une propagande croisée, sans beaucoup de nuances dans les jugements, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.