Poisson de 1er novembre?

[Arabesque44]

http://www.lepoint.fr/culture/la-femme- ... 7681_3.php
Le véritable auteur des "Suites pour violoncelle seul" et des "Variations Golberg" serait Anna Magdalena, célèbre jusque là pour sa nombreuse progéniture et le "petit livre" que lui avait dédié son génial mari. On sait qu'elle était musicienne, chanteuse, qu'elle partageait avec son mari l'amour de la musique mais de là à imaginer qu'elle aurait pu être "le nègre" de son génial époux....
On se prend à rêver tout de même. Quel scoop! Une "Clara" de l'époque baroque? Elle l'a battue à plates coutures par le nombre des maternités ( 13 à 8 )
Enfin, rien n'est moins sûr à ce jour. Attendons la suite. Cette hypothèse n'est pas si récente, je viens de voir qu'elle figure aussi dans Wikipédia.

[Yapluka]

Tiens ça rappelle la polémique qu'il y a eu (il y a un bout de temps déjà : années 90 ? ) autour de Mileva Einstein (première épouse d'Albert), qui serait là aussi selon certains (ou plutôt certaines !) à l'origine des plus grands travaux de son mari ...

[Gracou]

L'article soulève la vraie question que l'on peut se poser sur tous ces génies des arts ou des sciences : dans quelle mesure s'agit-il d'un "travail en famille" ? La personne qui partage l'existence et le quotidien de celui qui crée et découvre, ne pourrait-elle avoir au minimum un impact sur les choix esthétiques, les remises en question, les sorties d'impasse, etc ? Cela ne serait pas la première fois qu'on découvrirait que le génie ne serait pas complet sans sa moitié.

[Lee]

elle aurait pu être "le nègre" de son génial époux

http://blogs.rue89.nouvelobs.com/tribul ... gre-177440

[twane]

C'est drôle ça me rappelle que le petit nègre était renommé le petit jazzy par mon prof de piano lors des auditions. (en fait je crois bien que c'était un gâteau à la base). M'enfin de là à dire que c'est raciste d'appeler une deuxième plume un nègre...
faudrait demander l'avis des noirs sur la question... (enfin je veux dire des personnes de couleur).

[Lee]

Comme ce n'est pas seulement les femmes qui cherchent la vérité concernant la contribution des femmes, Twane, la question concernant les noirs peuvent être adressé par d'autres que les noirs aussi.

http://www.claude-ribbe.com/dotclear/in ... itterature

http://www.une-autre-histoire.org/le-ne ... francaise/

[Arabesque44]

faudrait demander l'avis des noirs sur la question... (enfin je veux dire des personnes de couleur).

Par exemple, à Gaston Kelman, Français ( et Bourguignon !) d'origine camerounaise, auteur de "Je suis noir et je n'aime pas le manioc"
Il démonte tous les stéréotypes plus ou moins racistes, mais également, et c'est là que ça devient encore plus intéressant, tous ces efforts pathétiques pour "ne pas avoir l'air d'un raciste" et se conformer au politiquement correct du moment. Pour lui un Noir est un Noir, il peut être aussi Bourguignon, aimer la bonne chère, préférer Mozart au djembé et au jazz, n'avoir aucun sens du rythme ...et en avoir une petite
Je ne sais plus s'il évoque cette question dans son livre ( qu'il a écrit sans "nègre"!) mais je suis persuadée que ça ne choque pas plus que cela cet homme cultivé et lettré.
La langue française regorge de mots et d'expression à double sens. On ne choquera personne avec "bitte" (ou bite) , les 2 orthographes sont valables) lorsqu'on parle d'amarrage d'un bateau. Sinon, on évite...
A l'époque et dans les lieux où l'usage d'un "prête plume" s'est répandue, ce sont les Noirs qui formaient le plus gros contingent d'esclaves. A d'autres époques les esclaves étaient plutôt des Blancs, les Noirs n'ont pas eu l'exclusivité de l'esclavage. Nos propres ancêtres Gaulois l'étaient peut-être aussi, qui sait?
Ras-le-bol des "non-voyants", "personnes à mobilité réduite", et autres périphrases ampoulées, ou encore pire, de l'usage de l'anglais ( "black") lorsque la langue française dispose déjà d'une expression adéquate.
"Prête-plume" ne me convient pas aussi bien, car il n'y a pas le côté "mystification" du lecteur ( Dumas n'a jamais avoué...) et "exploitation" de l'obscur tâcheron.

[Oupsi]

A mon humble avis, une langue n'est pas quelque chose de propre ni de sale, en soi. L'intention politique de domination et de violence au moyen d'une lente distillation de certains mots, soi-disant "concepts" ou "dérapages" comme on dit aujourd'hui est par contre bien réelle!
Aujourd'hui on parle de plus en plus facilement des "nègres littéraires", mais c'est dans un monde où le plagiat s'est à la fois généralisé et judiciarisé, où le génie qualifie aussi bien un physicien qu'un footballeur, de sorte que ce qui ne choque plus comme autrefois, c'est plutôt la chose que le mot.
Le mot est français, comme l'ont été les colonies et toute une histoire française. Je le trouve intéressant, parce que de mon point de vue, il disqualifie vraiment la personne qui fait usage d'un prête-plume! (et en même temps, il jette une lumière sur le travail de "forçat", le "bagne" que peut représenter la création littéraire! pas vraiment facile tous les jours, hein?)
Mais en effet, petit à petit les mots utilisés changent et leur perception aussi, pour de bonnes ou mauvaises raisons.
J'avais remarqué la disparition progressives des Congolais et autres noms de pâtisseries au chocolat. Pour ma part je trouve ça ridicule, mais bon.

La langue violente, la violence dans la langue, c'est autre chose et malheureusement ce n'est pas une question d'être choqué, mais bon ça c'est un autre débat. Et clairement nous ne réagissons pas tous de la même manière.

[Gracou]

J'avais remarqué la disparition progressives des Congolais et autres noms de pâtisseries au chocolat. Pour ma part je trouve ça ridicule, mais bon.

Cela me fait penser à un passage assez drôle sur les "têtes de nègres" dans le film "qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu". Mais bon, où situer la limite ? Ce n'est peut-être pas plus mal que Banania ne se serve plus de son ancienne pub où une caricature de noir disait "Ya bon Banania"...

[Lee]

Je prends un extrait de premier lien pour ceux qui ne lisent pas aussi loin :

« Bonjour monsieur, que faites-vous dans la vie ?
- Je suis deuxième plume aux éditions Gallimard.
- Ah oui ? Et cela consiste en quoi ?
- Bah, Jean-Paul Guerlain signe la couverture de sa biographie et moi j’en signe tous les feuillets.
- Aaaah oui, vous êtes nègre en quelque sorte ?
- Aaaah non, deuxième plume ! J’insiste. Le “nègre” c’est lui !"

Vous vous souvenez peut-être ce que Guerlain a dit pendant un entretien : "Pour une fois, je me suis mis à travailler comme un nègre. Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé, enfin..."

Cet expression me choquait et me choque - c'est rien à voir avec "personnes à mobilité reduite" et des expression nettoyés - les implications racistes sont chargés dans l'expression, et je vais jamais comprendre l'insistance d'y tenir, je le trouve simplement une volonté de ne pas évoluer.

[jean-séb]

Ce n'est peut-être pas plus mal que Banania ne se serve plus de son ancienne pub où une caricature de noir disait "Ya bon Banania"...

Ce n'était pas du tout une caricature mais une image très souriante et chaleureuse que tous les petits Parisiens de mon âge aimaient voir (l'affiche se trouvait dans le fond de toutes les voitures des vieilles rames Sprague de métro). Pour moi, elle donnait une image sympathique et conviviale d'un noir (à l'origine, un tirailleur sénégalais) et je ne voyais pas (et ne vois toujours pas) le côté humiliant que des associations antiracistes ont fait valoir. Le slogan (Ya bon) est plus discutable, en ce qu'il imitait ce qu'on appelait alors "le petit nègre". Mais c'est un classique de la pub, la mère Denis avait aussi un foutu accent, on prend l'accent pied noir pour le couscous Garbit, l'italien pour les pizzas, des Bretonnes en coiffe pour je ne sais plus quoi ... Doit-on aussi les interdire ?
Bref, c'est au terme de nombreux procès que la firme commercialisant le Banania a dû renoncer à son image publicitaire. On trouvera facilement sur la Toile les tenants et aboutissants de cette affaire, complexe, car je reconnais bien sûr la valeur de certains arguments présentés par ceux qui s'opposaient à cette publicité.
À mon avis, ce n'est pas en changeant les mots qu'on fait changer les choses, mais plutôt en éduquant les gens à faire l'éloge de la différence.
Peut-être nos amis noirs du forum pourraient-ils nous donner leur point de vue sur la question ?

[Oupsi]

ben dans le propos du sieur Guerlain, ce qui est raciste et vulgaire c'est la deuxième partie de sa phrase. Mais des gens comme ça, ce n'est pas en enlevant des mots du dictionnaire qu'on leur enlèvera la crasse qu'ils ont dans la tête.

edit: Jean-Seb mon message a croisé le tien; nous sommes d'accord.
(je me rappelle que mes parents nous avaient interdit et avaient caché Tintin au Congo pour cause de racisme et de mauvais français. J'ai trouvé la cachette, j'ai dévoré ce tintin, et je dois dire que je me souviens de chaque vignette qui est restée bien ancrée dans ma mémoire... notamment ce merveilleux sorcier habillé en peau de léopard... puissance de l'interdit!)

[twane]

Vous vous souvenez peut-être ce que Guerlain a dit pendant un entretien : "Pour une fois, je me suis mis à travailler comme un nègre. Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé, enfin..."

Ces propos racistes n'ont pas la même valeur que le mot nègre pour désigner une seconde plume. Dans mon esprit ce mot n'est plus du tout associé aux noirs.

[Volga]

À mon avis, ce n'est pas en changeant les mots qu'on fait changer les choses, mais plutôt en éduquant les gens à faire l'éloge de la différence.

[twane]

Pour détendre l'atmosphère ^^

http://vimeo.com/23381888

... ou pas

[Gracou]

À mon avis, ce n'est pas en changeant les mots qu'on fait changer les choses, mais plutôt en éduquant les gens à faire l'éloge de la différence.

Changer les mots, ça peut aussi concourir à "éduquer les gens". Je crois justement que les mots sont très importants : à la fois la manière dont ils sont dits, voire par qui ils sont dits.
Ce n'est pas parce que Banania ou Tintin au Congo nous renvoient à des souvenirs chaleureux de l'enfance qu'on ne peut pas avoir à l'age adulte un regard critique sur ces "classiques".

Cela dit, il faut reconnaître qu'on revient de loin en finalement assez peu de temps. La colonisation, ce n'est pas si vieux que ça (sans parler de la part de la population qui ne voit pas vraiment en quoi cela a été un problème). Le fait qu'on prenne les trois quarts de l'humanité pour des sauvages, ce n'est pas si vieux que ça non plus.

On s'est éloigné du sujet initial ou c'est moi ?

PS: Twane, j'adore.

[Lee]

On peut comprendre que les mots blessants ("tu es moche, tu es stupide, tu es nul") aux enfants laissent les ciccatrices profondes et des doutes sur soi, je ne vais jamais comprendre pourquoi on ne veut pas éradiquer les mots qui portent ces sens envers une groupe minoritaire. Pourquoi obstiner à garder les mots blessants qui font violence pour les autres ?

ben dans le propos du sieur Guerlain, ce qui est raciste et vulgaire c'est la deuxième partie de sa phrase. Mais des gens comme ça, ce n'est pas en enlevant des mots du dictionnaire qu'on leur enlèvera la crasse qu'ils ont dans la tête.

Je suis en profonde désaccord avec toi, je suis sûre que la deuxième pensée venait de la première, et la première était raciste aussi. Qu'est-ce que ça veut dire de "travailler comme un nègre" ? Sa phrase fait un lien entre la race et l'esclavage, ça vient directement de la strategie des esclavagistes de lier la race avec une classe, un statut, un servitude.

On s'est éloigné du sujet initial ou c'est moi ?

Mais c'est le même combat de reconnaître la vérité, lutter contre la discrimination ancrer dans l'histoire, on commençait avec une femme et là un mot insultant nous a amené de parler des noirs. Heureusement tu t'es exprimé, je me demandais si je n'allais pas boycotter le français complètement.

[Gracou]

D'ailleurs, on notera qu'une blanche vaut deux noires, et pas l'inverse...

[jean-séb]

Je suis en profonde désaccord avec toi, je suis sûre que la deuxième pensée venait de la première, et la première était raciste aussi. Qu'est-ce que ça veut dire de "travailler comme un nègre" ? Sa phrase fait un lien entre la race et l'esclavage, ça vient directement de la strategie des esclavagistes de lier la race avec une classe, un statut, un servitude.

Non, "travailler comme un nègre" est une formule toute faite de la langue française, comme "être fort comme un Turc", "boire comme un Polonais", "être malin commun singe". En ces temps de "politiquement correct", il est évident qu'on évite de l'utiliser***, mais surtout, on évite de faire comme Guerlain de l'humour à deux balles en dé-lexicalisant l'expression pour la prendre au sens propre et faire, en sus, une remarque (la deuxième partie de la phrase) franchement injurieuse pour le coup.
L'expression est ancienne. On la trouve déjà dans ce dictionnaire de 1810 :

Compte tenu de l'âge de Guerlain, il est assez compréhensible qu'il utilise la formule "travailler comme un nègre" qui était relativement courante, oralement, dans la langue qu'il a apprise, avant la décolonisation. Mes parents, qui n'étaient pas racistes pour deux sous (ou en tout cas ne le montraient pas) l'utilisaient aussi de temps à autre. On peut dire "faire un travail de Romain", c'est moins risqué !

***La formule est pourtant relativement positive, en reconnaissant le travail abattu, au contraire d'une autre formule qu'on entend malheureusement encore et qui est, elle, nettement plus injurieuse : "c'est du travail d'Arabe". Dieu merci, la langue française est pleine de ressources et on trouve souvent une expression de rechange moins blessante ; chez moi, on disait "c'est un travail de sagouin", et les sagouins ne se sont jamais plaints d'être visés !
D'après la page http://www.expressio.fr/expressions/un- ... -arabe.php
l'équivalent de l'expression serait, au Québec : "c'est un travail de nègre", et aux Pays-Bas : "Met de franse slag", à la manière française !

[Arabesque44]

Je trouve que cette expression stigmatise ( autre mot à la mode...) bien davantage l'esclavagisme que l'esclave lui-même!
Et ce n'est pas parce que pour l'Europe des XVII eme et XVIII siècle n'a connu d'esclaves que noirs, qu'il faut bannir ces expressions.
Il est probable qu'elles disparaitront d'elles-mêmes lorsque la mémoire de l'esclavagisme sera moins présente, var elles ne voudront plus dire grand chose, la langue évolue!
Autre exemple récent et qui a fait grand bruit:
http://www.lefigaro.fr/musique/2014/02/ ... siteur.php
IL y a imposture, exploitation, mystification du public! Rien à voir avec la célébrité à la plume hésitante qui fait écrire sa biographie par un "vrai" écrivain et ne s'en cache pas ( partenariat)
Et "nègre" convient parfaitement , rappelant les souffrances des esclaves et la dureté de leurs maîtres.
Aimé Césaire ne parlait-il pas de "négritude" il me semble?