Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

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bernard
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par bernard »

Ah oui, 0,063%, au temps pour moi.
65 000 000 d'habitants VS 97400 morts du COVID cela donne, sauf erreur, 0,15% de la population

65 000 000/ 100 = 65 000 X 0,15 = 97500
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floyer
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par floyer »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 08 avr., 2021 12:58 Qu'appelles-tu sans mesures particulières ?
Le confinement, le couvre-feu, l’obligation du port du masque, etc.

Oui, on est loin de l’emballement, mais avant le premier confinement, cela doublait avec une bonne régularité. Et une croissance exponentielle est lente au départ (doubler une faible population ne change pas grand chose), mais sans mesure, cela se s’aurait emballé. On ne peut pas justifier par l’absence d’emballement que les mesures sont inutiles.
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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

floyer a écrit : jeu. 08 avr., 2021 14:28
Le confinement, le couvre-feu, l’obligation du port du masque, etc.

Oui, on est loin de l’emballement, mais avant le premier confinement, cela doublait avec une bonne régularité. Et une croissance exponentielle est lente au départ (doubler une faible population ne change pas grand chose), mais sans mesure, cela se s’aurait emballé. On ne peut pas justifier par l’absence d’emballement que les mesures sont inutiles.
Je suis d'accord, ça produit un effet.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

bernard a écrit : jeu. 08 avr., 2021 14:27
Ah oui, 0,063%, au temps pour moi.
65 000 000 d'habitants VS 97400 morts du COVID cela donne, sauf erreur, 0,15% de la population

65 000 000/ 100 = 65 000 X 0,15 = 97500
Merci ! :wink:
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

iSisyphe a écrit : jeu. 08 avr., 2021 12:56 . (Si un modo peut supprimer ce message. J'arrête ici).
Ne t'emballe pas comme ça 8) , nous sommes assez nombreux à penser que :
1) les mesures qui AURAIENT dû être prises dès le départ n'ont pas été faites, mais était-il possible de prévoir tout ça ?
2) nous manquions de moyens matériels et humains : masques, gel, tests, et hôpital trop vite surchargé, pénurie de lits mais surtout de respirateurs,
3) certains professeurs et médecins semblent trop alarmistes, et entre ces derniers et les complotistes, il y aurait un juste milieu à tenir, surtout que nous dépendons de l'économie, des salaires, de l'emploi, et qu'un confinement strict de 6 mois était irréaliste, et oui, les mesures barrières et certaines restrictions sont hélas nécessaires.
Enfin, c'est mon opinion.

Des pays on fait mieux que nous, d'autres moins bien, comparons-nous à des pays comparables, et traversons cette crise... 8)
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

Pas de souci avec le personnel, bien sûr, je ne parlais pas de ça 8) , mais faut-il écouter les enfermistes alarmistes, les complotistes, ou ceux entre les deux ?
Nous sommes tous des complotistes en puissance, moi le premier. Tant cette pandémie nous à tous surpris, et ne ressemble à rien de connu. Courbe en cloche et fin brusque du covid, médicaments miracles, masques inutiles, enfants pas touchés, on aura tout lu et tout entendu dans les médias. Je ne peux m’empêcher d'avoir des doutes sur son origine réelle. Nous avons cru pouvoir tout gérer, tout planifier, tout prévoir. En un sens, cette pandémie a remis les humains à leur place : toute petite, toute rikiki dans l'univers. Nous n'avons pas vu (ou pas voulu voir) autour de nous tous les virus irréversibles qui touchaient déjà de plus en plus les végétaux, comme les tomates, les arbres fruitiers. Et parfois les animaux aussi. Il est donc "normal" du point de vue de l’évolution des espèces, les virus s'attaquent aussi à l'homme a un moment donné.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

roulroul2 a écrit : jeu. 08 avr., 2021 15:59 Et parfois les animaux aussi. Il est donc "normal" du point de vue de l’évolution des espèces, les virus s'attaquent aussi à l'homme a un moment donné.
Bien sûr, la vie lutte partout, virus et bactéries également, et ce depuis que la Vie est apparue sur Terre !
En Europe, nous avons eu la grippe espagnole, et c'est déjà loin, on a oublié, et la peste et le choléra sont relégués dans les livres d'Histoire.
Ailleurs, en Afrique et en Asie, il y a eu le palu, la dengue, Ebola, le SIDA, et tout cela continue de tuer bien plus que ce Covid19.

La technologie moderne a eu tendance à nous faire oublier les risques, sauf les spécialistes qui savent, et puis on a l'OMS qui est censée surveiller tout cela...
Nous devons nous réarmer, et la France doit compter sur elle-même, j'aime bien l'idée de l'Europe mais on constate à quel point au moindre problème chaque nation tire la couverture sur elle-même ! :roll:
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par iSisyphe »

Jacques Béziat a écrit : jeu. 08 avr., 2021 16:10[...]Ailleurs, en Afrique et en Asie, il y a eu le palu, la dengue, Ebola, le SIDA, et tout cela continue de tuer bien plus que ce Covid19.[...]
:lol: Si quelqu'un de l'OMS, un statisticiens tombe sur ce sujet il va faire une crise cardiaque, c'est hallucinant ces erreurs factuelles qui sont balancées sans aucune vérification. Maintenant je sais pourquoi on arrive à ces raisonnements complètement foireux.

Un peu de lecture :

Ebola, aux alentours de 20.000 morts (https://fr.wikipedia.org/wiki/Épidémie_ ... _l%27Ouest)
Paludisme, 409.000 morts en 2019 dans le monde (https://www.who.int/fr/news-room/fact-s ... il/malaria)
SIDA, 690.000 morts en 2019 (https://www.unaids.org/fr/resources/fact-sheet)
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par bernard »

, en Afrique et en Asie, il y a eu le palu, la dengue, Ebola, le SIDA, et tout cela continue de tuer bien plus que ce Covid1
dans une semaine nous serons à 3 000 000 de morts pour le COVID

dans le monde, sur une année, tuberculose 1 500 000, SIDA 690 000, paludisme 400 000, dengue 20 000, ebola 2000, total environ 2 600 000 morts
pour arriver au niveau COVID il faut rajouter la rougeole, les vers parasites, les attaques de serpents et les catastrophes naturelles, ça commence à faire pour un virus qui ne tue finalement pas grand monde.

https://www.notre-planete.info/actualit ... lite-monde

j'ai été devancé :mrgreen:
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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

3 millions de morts effectivement, sur une période courte, et qui touche cette fois les pays industrialisés, alors que les autres maladies tuent depuis des décennies les pays du tiers ou du quart monde, non pas dans l'indifférence générale, mais dans un certain silence, et sans d'ailleurs qu'on ait des chiffres précis, certainement largement sous-évalués, le taux de mortalité naturel étant déjà très élevé.
Pays industrialisés qui ont la parade grâce aux vaccins, et aux soins.
Gageons que cela ne dure pas trop longtemps, encore quelques mois.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par bernard »

Pays industrialisés qui ont la parade grâce aux vaccins, et aux soins.
Gageons que cela ne dure pas trop longtemps, encore quelques mois.
à court terme je pense qu'en Europe on va s'en sortir, ce qui est inquiétant c'est la situation qui s'aggrave franchement dans les pays émergents Inde/Brésil/Turquie/Iran/Argentine. la crise sanitaire va probablement déboucher sur une crise économique, ces pays ne peuvent pas utiliser leurs banques centrales pour soutenir leurs économies à coup de subventions et de plans de relance.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par floyer »

C’est vrai que l’on profite de la banque centrale européenne et de son quantitative easing. Les dettes sont rachetées sur les marchés, mais ce n’est peut-être qu’un pis-aller : au moment de rouler la dette accumulée, il n’y aura plus le contexte Covid qui incite la BCE au rachat (mais pas l’annulation). Le taux d’intérêt bas pourrait être fragile. Je n’ai pas de certitude dans ce domaine, mais je ne suis pas sûr que la BCE nous protège beaucoup sur le long terme.
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Jacques Béziat
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

bernard a écrit : jeu. 08 avr., 2021 19:04

à court terme je pense qu'en Europe on va s'en sortir, ce qui est inquiétant c'est la situation qui s'aggrave franchement dans les pays émergents Inde/Brésil/Turquie/Iran/Argentine. la crise sanitaire va probablement déboucher sur une crise économique, ces pays ne peuvent pas utiliser leurs banques centrales pour soutenir leurs économies à coup de subventions et de plans de relance.
C'est à craindre en effet, et les pays en difficulté ayant un tyran à leur tête auront envie de provoquer une guerre pour s'en sortir et fédérer leur population, c'est à chaque fois le même scénario dans l'Histoire... :roll:
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Tatafanfan »

nox a écrit : jeu. 08 avr., 2021 11:24 Par rapport au nombre de morts et comparaison avec d'autres maladies, je me demande (en toute bonne foi !) si on compte en suivant le même procédé.
On se doute que pour le COVID, il y a un protocole appliqué plus ou moins correctement certes (car c'est quand même un bon moyen pour les hôpitaux de faire passer le message "nous sommes surchargés / le système hospitalier est à bout de souffle / on vous l'avait bien dit !") mais appliqué partout. Partout dans le monde, on compte les morts et on remonte des statistiques.

A côté de ça sur les autres maladies, est-on aussi appliqué à attribuer et compter les décès ?

Je pense que notamment sur le cancer, il faut prendre ses précaution tellement c'est un processus qui peut être long. On ne peut pas comparer une maladie qui avec les protocoles modernes de chimio peut prendre 10 ans à tuer avec une maladie qui tue en quelques semaines.

Au final je pense qu'on n'a aucune maladie qui pourrait fournir une comparaison valable.

En tout cas je reste sur ma position : scruter le nombre de décès pour définir la gravité c'est dangereux si on n'est pas un minimum avisé et détaché. C'est de la manipulation médiatique.
Oui ça fait beaucoup de morts, oui c'est terrible, mais il faut se détacher de ça. Sinon on n'avancera jamais. Il faut accepter que ces chiffres représentent une part absolument minime de la population.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par leLama »

floyer a écrit : jeu. 08 avr., 2021 12:49 Dans l’URL ci-dessous, on lit que chez les 45-74 ans, il y a pour les personnes contaminées 24% d’hospitalisé dont 38% en réanimation, soit 9% de cette classe d’âge. Wikipedia donne un chiffre de 5% de cas critique (toute classe d’âge), (en plus de 14% de cas sévères), ce qui semble cohérent.
:shock: Ouhla l'ami, ce sont des chiffres relatifs entre les classes d'age, ca ne dit rien de la gravite totale de l'epidemie qui dans son ensemble et je rejoins nox, est derisoire. Regardons les chiffres. On a maintenant un an de recul. On a perdu entre 1 et 2 jours de vie par francais. C'est un chiffre que tout le monde peut verifier par une regle de trois : 90 mille morts, trois ans de vie perdus en moyenne, 70 millions de francais. C'est evidemment toujours trop et triste pour les familles endeuillees, mais c'est derisoire statistiquement. Meme une multiplication par 3 ne ferait pas de cette epidemie un probleme sanitaire majeur. Il y a plus de 10 ans d'esperance de vie entre quelqu'un qui reste sedentaire sur son canapé et une personne physiquement active, c'est a dire plus d'un mois de vie perdu par an chez les tres sedentaires. Le covid moyen en france est donc 20 fois moins dangereux que la sedentarité. De quoi relativiser l'hysterie alarmiste véhiculée sur les chaines d'info en continu.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par VIX »

D'accord, mais il semblerait qu'il y ait fréquemment des séquelles pulmonaires ou autres,même dans les formes légères ou moyennes ,difficiles à traiter.
Souvent des persunnes plutôt jeunes.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par Jacques Béziat »

Les séquelles sont en effet un gros problème : respiratoires, neurologiques.
La perte du goût et de l'odorat est aussi un gros souci, déjà un souci de qualité de vie important :roll: , et ne pas sentir l'odeur de brûlé, de l'essence, du gaz, peut même être dangereux. #-o
Le dépistage doit devenir une priorité au même titre que le vaccin et les thérapies, il faut absolument que les tests salivaires soient généralisés, en vente jusque dans des distributeurs : le plus tôt on soigne, le mieux on soigne, comprenant l'isolement des personnes infectées, il faut non seulement isoler de la population mais aussi (surtout ?) de la famille (10 jours, pas plus).
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par floyer »

@LeLama :

Tu extrapoles la perte d’espérance de vie d’une population exposé au Covid avec un système de soin non submergé en considérant qu’elle ne varierait pas avec un système de soin submergé. Mon propos est au contraire de considérer que si tu contamines tout le monde dans un laps de temps court, ceux qui auront besoin de soins auront bien plus de risques de décéder. Il ne faut pas regarder la population décédé, mais la population - bien plus importante - qui a besoin de soin important et malheureusement, je n’ai pas le cumul et ne peut la comparer à la population contaminée.
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par roulroul2 »

J'ai totalement refusé une marque de vaccin, à cause des risques de trombones dans les jambes. Ça fait trop mal.


Je sors... :arrow: :arrow: :arrow:
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Re: Vers un 3ème confinement, un 4ème, etc...?

Message par leLama »

floyer a écrit : ven. 09 avr., 2021 13:25 @LeLama :

Tu extrapoles la perte d’espérance de vie d’une population exposé au Covid avec un système de soin non submergé en considérant qu’elle ne varierait pas avec un système de soin submergé. Mon propos est au contraire de considérer que si tu contamines tout le monde dans un laps de temps court, ceux qui auront besoin de soins auront bien plus de risques de décéder. Il ne faut pas regarder la population décédé, mais la population - bien plus importante - qui a besoin de soin important et malheureusement, je n’ai pas le cumul et ne peut la comparer à la population contaminée.
Je veux bien qu'on considere le cas submergé, mais en partant de chiffres reels, et pas sur des extrapolations fondees sur la peur. Pour les chiffres que je regarde, par exemple au bresil, en norvege, en suede, etc... Sur des centaines de pays de par le monde, je n'ai vu nulle part ou il y a 10 fois plus de cas ou de déces que chez nous par nombre d'habitants, y compris dans les pays ou on a tout laissé sans rien faire, y compris dans les pays ou le systeme sanitaire est mauvais.

Il me semble aussi que le credit qu'on accorde aux gens depend de leur histoire. Ferguson et al avait prevu 2 millions de morts dans le monde par la grippe H1N1. Voir ici: https://www.futura-sciences.com/sante/a ... eel-19251/ Ils se sont trompés d'un facteur 10. Pour la covid, son equipe remet ca et annonce 400 ou 500 mille morts en france et en gb en disant que la fermeture des ecoles ne suffirait pas, qu'il faut confiner tout le monde pendant dix huit mois. Encore faux d'un facteur enorme : la norvege et la suede qui n'ont pas confiné ont des chiffres du meme ordre de grandeur que les autres pays.

Donc pour ma part, je continue a sortir, a prendre le soleil, a faire du sport pour rester en bonne santé, a me ballader sans masque quand je le peux pour respirer correctement, et j'attends d'avoir des raisons objectives avant d'adherer a l'apocalypse qu'on nous promet si on sort de chez nous. Ce qui ne m'empeche pas de suivre les mesures de bon sens et qui ne coutent pas grand chose: aérer quand on est plusieurs, eviter de s'entasser dans les transports en commun ou les commerces aux heures de pointe....
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