"Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

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alex2612
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par alex2612 » lun. 15 janv., 2018 0:47

katy a écrit :
dim. 24 déc., 2017 15:00
Moi je ne voudrais pas. Et je doute fort qu'un prof de conservatoire ou tout prof qui se respecte encourage ce type d'initiatives...
Pourquoi pas s'il respecte son élève? L'occasion de jouer avec orchestre peut etre la seul fois dans sa vie. Pour d'auitre cela peut etre un bon tremplin.
Un coup de balais dans le microcosme conservateur et pousiéreux du monde classique..

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » sam. 22 sept., 2018 11:03

Bonjour à tous, je me permets d'intervenir sur ce post que j'ai lu d'un bout à l'autre. Il se trouve qu'il y a quelques mois, la production m'avait contacté pour proposer à mon fils d'y participer. D'après ce que j'en sais, ils ont eu son nom via le concours Vatelot-Rampal où on nous a ouvertement annoncé lors du concert des laureats, non sans fierté, avoir recommandé des candidats qu'ils estimaient sortir du lot à la production de l'émission. Ils ont précisé que c'étaient eux également qui avaient recommandé Camille berthollet.

J'ai eu quelques échanges avec la journaliste qui m'a semblé plutôt ouverte ("tout est discutable avec le professeur") et avec une ancienne candidate dont les parents sont dans l'ensemble ravis de l'expérience.

Finalement, si j'ai choisi de ne pas y faire participer mon fils c'est justement parce que je ne voulais pas qu'il puisse à un si jeune âge se voir coller l'étiquette de "A. des Prodiges" et surtout, lire des commentaires de ceux qui sont aigris, jaloux, savent mieux, c'était mieux avant, c'est pas ça un prodige, et j'en passe, enfin, vous voyez le genre, n'est-ce pas? ;) Je trouve que c'est une vision très française et qui porte atteinte à toute démocratisation de musique classique et de talent/travail en general: on déplore l'élitisme mais on est intolérant avec ceux qui ont le mérite d'essayer et prennent donc le risque de se tromper!

Pour ce qui est de l'émission en elle-même, certes, il y a beaucoup de tele-réalité dedans. Mais pourquoi ne pas écrire vos griefs et suggestions directement à la production? Bien évidemment, ce qui est recherché c'est l'audimat: et bien montrez leur donc qu'il est possible d'en avoir avec un programme de qualité. Lozakovich, le violoniste suédois, avait participé à Incroyable talent. La télé américaine présente régulièrement des enfants prodiges dans diverses émissions. La télévision russe transmet de grands concours pour enfants (je pense notamment a Casse-Noisettes, l'oiseau bleu... ) ET tous font de l'audimat avec. Le public francais serait-il donc plus stupide que les autres? Certes, le format est perfectible, mais n'est-ce pas justement aux spectateurs de montrer qu'ils méritent plus et mieux?

Lazur84
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lazur84 » sam. 22 sept., 2018 15:46

Bonjour Lana,

Ce que je comprends de votre message, c’est que vous auriez aimé faire participer votre enfant à cette émission mais que vous y avez renoncé pour le protéger parce que vous jugez le public français trop bête.

Je n’ai pas la télévision mais j’ai vu cette émission une fois, alors que nous étions dans un appartement de location. J’ai trouvé le format très ennuyeux et à la limite du vulgaire (les gros plans insistants sur les larmichettes de Marianne James m’ont profondément agacée). Je n’y ai vu aucun « prodige », mais des enfants talentueux, passionnés par leur art, et travaillant dur, très certainement. J’ai regretté qu’on les mette en concurrence à un si jeune âge (je crois que la plus petite avait huit ans !), et surtout devant des caméras. Je crois que je n’ai pas regardé l’émission jusqu’au bout.

Je ne suis ni aigrie ni jalouse ni élitiste ni passéiste, et il me semble tout comme vous urgent de « démocratiser » la musique classique. Encore faut-il se mettre d’accord sur ce qu’on entend par « démocratisation ». Quoi ? Le public ne mériterait pas mieux pour découvrir la musique classique qu’une émission de télé-réalité sur le même format que les autres (mise en concurrence, jury qui cachetonne, spectacle et émotion) ?

Démocratiser ne signifie pas baisser la qualité. Le problème de cette émission à mon sens, c’est qu’elle n’a aucune ambition culturelle, si ce n'est diffuser quelques grands tubes du classique. C’est peu, et c'est niveler par le bas. Si le public français n’est pas conquis, c’est plutôt bon signe pour moi.

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » sam. 22 sept., 2018 17:33

Vous avez interprété mon message de travaers:)

Ce que je disais c'est que des émissions de ce type existaient ailleurs, en revanche le côté vulgaire qui y est associé est une particularité française. Je me demande pourquoi. Néanmoins il faut reconnaître ce qui est: tenter de faire passer de la musique classique à une heure de grande écoute est une initiative intéressante, pour le reste, envoyez vos remarques et suggestions directement à la boîte de production, ce serait plus constructif et plus porteur, je pense.

Pour ce qui est des candidats.. le titre est racoleur certes, et , en effet, il existe plethore d'enfants qui ont un meilleur niveau. Sauf que la très talentueuse petite Asiatique dont quelqu'un a partagé la vidéo ici n'a très certainement pas commencé à 7 ans avec 30 minutes de cours hebdomadaires, contrairement à la plupart des enfants français étudiant dans des conservatoires français! Comparons donc ce qui est comparable. Et puis, on peut toujours se demander si Mozart serait encore Mozart ou seulement un eleve doué s'il etait né dans une famille d'ouvriers agricoles? Quelle part d'inné et d'acquis là-dedans? Peut-être que certains de ces enfants auraient eux aussi un niveau extraordinaire s'il existait des structures et des cursus adaptés comme c'est le cas dans ces autres pays où ces émissions ont une vraie portée culturelle et sont un réel tremplin pour de nouveaux talents. En d'autres termes, on fait avec ce que l'on a.

Bref, l'émission est à hauteur de place accordée à la musique classique en général et ce n'est certainement pas en la dédaignant que vous attirerez de vrais prodiges. Mais on peut assurément faire mieux, et ça se fait ailleurs.

Pour ce qui est de mon fils... cette émission aurait surtout été une occasion de jouer avec orchestre, son rêve, et bien entendu personne n'irait cracher sur une bourse d'études. Ce n'est que partie remise et j'espère bien qu'avec beaucoup de travail il finisse par y arriver via des concours/stages/master classes


Ah et encore, pour le choix des oeuvres... il y a encore et toujours une question de public. Essayez donc de lire du Proust à un analphabète ;) Toujours est-il que même si le prestigieux concours Menuhin junior ait imposé les trop-entendues saisons de Vivaldi c'est que choisir des "tubes" n'est pas totalement dépourvu d'intérêt

Koll
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Koll » sam. 22 sept., 2018 18:15

Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 17:33



Ah et encore, pour le choix des oeuvres... il y a encore et toujours une question de public. Essayez donc de lire du Proust à un analphabète ;) Toujours est-il que même si le prestigieux concours Menuhin junior ait imposé les trop-entendues saisons de Vivaldi c'est que choisir des "tubes" n'est pas totalement dépourvu d'intérêt
Au niveau des tubes, étant donné que cette émission est néanmoins un concours, il faut que chaque candidat ait les mêmes chances. il est évident qu'à une heure de grande écoute, si on choisit de la musique peu connue pour un candidat et pas les autres, il sera défavorisé. Si l'on choisit des "non-tubes" pour tout le monde, peu de télespectateurs, démocratisation ratée. Déjà qu'il est difficile de juger des instruments différents...
La flûte à bec n'est toujours pas un pipeau
https://www.youtube.com/watch?v=77Z419iTFBE

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » sam. 22 sept., 2018 18:43

Koll a écrit :
sam. 22 sept., 2018 18:15
Au niveau des tubes, étant donné que cette émission est néanmoins un concours, il faut que chaque candidat ait les mêmes chances. il est évident qu'à une heure de grande écoute, si on choisit de la musique peu connue pour un candidat et pas les autres, il sera défavorisé. Si l'on choisit des "non-tubes" pour tout le monde, peu de télespectateurs, démocratisation ratée. Déjà qu'il est difficile de juger des instruments différents...
Oui et non, d'après ce que m'a dit la maman d'une candidate , les tubes sont proposés par la production mais les professeurs de certains candidats choisissent d'autres oeuvres, d'où celles moins connues mais que du coup les candidats savent jouer mieux (et jouent probablement depuis des mois) .

Koll
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Koll » sam. 22 sept., 2018 18:56

Pendant les éliminatoires alors ?
Au cours des émissions, je ne me souviens pas avoir entendu un morceau pas connu...
La flûte à bec n'est toujours pas un pipeau
https://www.youtube.com/watch?v=77Z419iTFBE

Lazur84
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lazur84 » sam. 22 sept., 2018 19:51

Lana, je suis désolée mais je ne vous suis sur rien.
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 17:33
Néanmoins il faut reconnaître ce qui est: tenter de faire passer de la musique classique à une heure de grande écoute est une initiative intéressante, pour le reste, envoyez vos remarques et suggestions directement à la boîte de production, ce serait plus constructif et plus porteur, je pense.
Non, je ne vais rien envoyer à la production, cette émission m’importe peu. Je rappelle que je n’ai pas la télévision et ne paye donc pas la redevance, je serais malvenue de formuler quelque remarque que ce soit. De toute façon, la télévision est aujourd’hui un média daté, qui confond trop souvent démocratisation et vulgarité et que les jeunes - grand bien leur fasse - regardent beaucoup moins que leurs aînés.
Je ne crois pas d'ailleurs que la démocratisation de la musique classique se joue là. Sur ce sujet, il y a plein d’acteurs de terrain qui font des choses remarquables, comme ce chef de l’orchestre de Pau, par exemple, qui a monté un orchestre avec des enfants issus de quartiers sensibles qui n’avaient jamais touché un instrument.
https://culturebox.francetvinfo.fr/oper ... que-241717
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 17:33
Et puis, on peut toujours se demander si Mozart serait encore Mozart ou seulement un eleve doué s'il etait né dans une famille d'ouvriers agricoles? Quelle part d'inné et d'acquis là-dedans? Peut-être que certains de ces enfants auraient eux aussi un niveau extraordinaire s'il existait des structures et des cursus adaptés comme c'est le cas dans ces autres pays où ces émissions ont une vraie portée culturelle et sont un réel tremplin pour de nouveaux talents. En d'autres termes, on fait avec ce que l'on a.
Assurément, Wolfang n'eût pas été Mozart sans Léopold.
Je ne connais pas les émissions des pays dont vous parlez. En France, on a encore des conservatoires. Je veux bien admettre que le système est imparfait mais je n’irai pas jusque à plébisciter le concours de compétitions télévisées pour faire éclore des talents.
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 17:33
Ah et encore, pour le choix des oeuvres... il y a encore et toujours une question de public. Essayez donc de lire du Proust à un analphabète ;)
Vous m’avez mal lue : je ne mettais pas en cause le fait que l’émission ne diffuse que des grands tubes, je signalais seulement que c’était là sa seule ambition. J'ai relu trois fois votre dernière phrase pour être sûre de ne pas rêver : le public de « Prodiges » n’est pas analphabète, me semble-t-il. En somme et si l’on vous suit, cette émission est déjà bien assez savante pour tous les crétins qui la regardent et n’y connaissent rien, c'est ça ? Non là, vraiment, je ne peux vous suivre.

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » sam. 22 sept., 2018 22:03

Koll a écrit :
sam. 22 sept., 2018 18:56
Pendant les éliminatoires alors ?
Au cours des émissions, je ne me souviens pas avoir entendu un morceau pas connu...
Je ne saurai pas vous répondre puisque c'est une information qui m'a été dite par quelqu'un d'autre, je n'ai pas inscrit mon fils
Lazur84 a écrit :
sam. 22 sept., 2018 19:51
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 17:33
Ah et encore, pour le choix des oeuvres... il y a encore et toujours une question de public. Essayez donc de lire du Proust à un analphabète ;)
Vous m’avez mal lue : je ne mettais pas en cause le fait que l’émission ne diffuse que des grands tubes, je signalais seulement que c’était là sa seule ambition. J'ai relu trois fois votre dernière phrase pour être sûre de ne pas rêver : le public de « Prodiges » n’est pas analphabète, me semble-t-il. En somme et si l’on vous suit, cette émission est déjà bien assez savante pour tous les crétins qui la regardent et n’y connaissent rien, c'est ça ? Non là, vraiment, je ne peux vous suivre.
C'est pourtant fort simple: si les émissions plus "savantes" peinent à trouver leur public c'est surtout par méconnaissance du sujet par le plus grand nombre. Il faut donc, si on veut attirer des non-initiés vers une émission comme Prodiges, commencer au plus simple: airs déjà entendus dans les parkings, repris par des films ou publicités.. . Encore une fois, si une de ces musiques entendues lors de l'émission donne à quiconque envie d'aller voir un vrai concert ou ne serait-ce que regarder les liens connexes sur YouTube, ce sera déjà une victoire en soi.


Voici un concours transmis à la télévision russe à une heure de grande écoute et très suivi par la population, je vous invite à découvrir cette petite candidate de 7 ans (et aussi les autres vidéos de la chaîne) Notez qu'en raison des 11 fuseaux horaires qui traversent la Russie, pour cette petite Yakoute il était au moment de l'emission... 4 heures du matin. Elle a commencé à l'âge de trois ans et a été incapable de dire combien d'heures par jour elle travaille...


Voilà le jeune prodige Lozakovich qui vient de sortir un CD chez Deutche Gramphon , quelques années plus tôt, dans "Suède a un incroyable talent"


Je peux mettre d'autres liens. Comme vous pouvez le voir, le concept fonctionne plutôt bien ailleurs, et permet à certains enfants d'avancer vers une carrière de musicien professionnel tout en faisant rêver les autres ou en tout cas reconnaître leurs efforts et leur talent. Pour ceux qui sont passés par l'émission russe (par laquelle Lozakovich est aussi passé d'ailleurs) il faut savoir qu'un certain nombre de candidats a aussi remporté des concours prestigieux moins médiatisés. Du reste, dans un concours quel qu'il soit, les candidats ne sont pas en compétition entre eux mais surtout avec soi-même, c'est même comme cela que les ex-aequo existent.

Peut-être que cette vulgarité de l'émission française le fruit d'une certaine hypocrisie qui semble de mise et qui par ailleurs est entretenue par un certain nombre de professionnels: d'un côté, on va déplorer le niveau des enfants qui n'est pas assez "prodigieux", mais de l'autre on estime que l'élitisme c'est mal et le travail technique rigoureux est une forme de maltraitance. Il faut donc absolument que le ton de l'emission soit léger, souligner coûte que coûte que ces enfants qui jouent un peu mieux que d'autres sont "comme tout le monde", montrer et montrer encore que non, ils ne vivent pas reclus dans une cave et oui, ils ont des amis, de la famille, d'autres centres d'intérêt... quelque part, il faut savoir ce que l'on veut voir. Et surtout, savoir que les prodiges sont un mythe, ces enfants sont, avant tout, des enfants doués qui ont eu un accompagnement très sérieux(dans les écoles spécialisées russes ils ont plusieurs cours d'instrument par semaine, en plus d'une formation plus complète par ailleyrs) et un engagement total , et meme dans ces conditions le talent peut éclore... ou pas. Tous, tous sans exception, ont besoin d'apprendre: les prodiges sont les plus doués certes, mais aussi ceux qui bossent le plus dur, qui ont aussi les capacités physiques et mentales de se plier à une telle discipline. Etes-vous certaine que le public français ait des nerfs assez solides pour une telle émission avec de vrais prodiges et sans son côté "cirque"?

Enfin, au sujet de l'initiative dont vous parlez .. elle est sympathique en effet, mais, je crois, n'a de sens que s'il y a derrière une réelle volonté d'accompagner les plus doués et les plus motivés vers le haut niveau et leur donner les moyens d'exercer leur art aussi en dehors du cercle très fermé des initiés, ce qui malheureusement n'est pas toujours le cas

leLama
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par leLama » sam. 22 sept., 2018 23:52

Ah ces emissions avec des jeunes prodiges, ca me deprime totalement. Et plus les enfants jouent bien, plus ca me deprime. Il y a un age pour tout, et le prix a payer d'une competition farouche ne doit etre a mon avis pris que par un adulte ou au moins un ado. Comment un enfant peut il evaluer le prix qu'il va payer pour ce travail disproportionné ? C'est une banalité de dire qu'un adulte qui se surinvestit dans son boulot en paye le prix (relations sociales, burn out, vie extra-pro qui s'amincit... ). Qu'un enfant de moins de 10 ans suive un régime similaire, pfff...

PS: je commente les videos postees par Lana, pas l'emissions "Prodiges" que je n'ai pas vue.

Lazur84
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lazur84 » dim. 23 sept., 2018 12:42

Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 22:03
Lazur84 a écrit :
sam. 22 sept., 2018 19:51
Vous m’avez mal lue : je ne mettais pas en cause le fait que l’émission ne diffuse que des grands tubes, je signalais seulement que c’était là sa seule ambition. J'ai relu trois fois votre dernière phrase pour être sûre de ne pas rêver : le public de « Prodiges » n’est pas analphabète, me semble-t-il. En somme et si l’on vous suit, cette émission est déjà bien assez savante pour tous les crétins qui la regardent et n’y connaissent rien, c'est ça ? Non là, vraiment, je ne peux vous suivre.
C'est pourtant fort simple: si les émissions plus "savantes" peinent à trouver leur public c'est surtout par méconnaissance du sujet par le plus grand nombre. Il faut donc, si on veut attirer des non-initiés vers une émission comme Prodiges, commencer au plus simple: airs déjà entendus dans les parkings, repris par des films ou publicités.. . Encore une fois, si une de ces musiques entendues lors de l'émission donne à quiconque envie d'aller voir un vrai concert ou ne serait-ce que regarder les liens connexes sur YouTube, ce sera déjà une victoire en soi.
En fait, quand j’ai écrit « je ne peux vous suivre », je voulais dire « je ne peux pas aller dans votre sens », celui qui consistait selon votre phrase à associer les gens qui ne connaissent pas la musique classique à des « analphabètes ». Je connais des tas de gens qui n’écoutent pas de musique classique et qui se piquent pourtant de savoir lire et écrire.
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 22:03
Peut-être que cette vulgarité de l'émission française le fruit d'une certaine hypocrisie qui semble de mise et qui par ailleurs est entretenue par un certain nombre de professionnels: d'un côté, on va déplorer le niveau des enfants qui n'est pas assez "prodigieux", mais de l'autre on estime que l'élitisme c'est mal et le travail technique rigoureux est une forme de maltraitance. Il faut donc absolument que le ton de l'emission soit léger, souligner coûte que coûte que ces enfants qui jouent un peu mieux que d'autres sont "comme tout le monde", montrer et montrer encore que non, ils ne vivent pas reclus dans une cave et oui, ils ont des amis, de la famille, d'autres centres d'intérêt... quelque part, il faut savoir ce que l'on veut voir. (...). Tous, tous sans exception, ont besoin d'apprendre: les prodiges sont les plus doués certes, mais aussi ceux qui bossent le plus dur, qui ont aussi les capacités physiques et mentales de se plier à une telle discipline. Etes-vous certaine que le public français ait des nerfs assez solides pour une telle émission avec de vrais prodiges et sans son côté "cirque"?
L’émission russe est en effet bien plus sobre que le « Prodiges » de France Télévisions dans sa mise en scène. Comme je suis analphabète en russe, je n’ai pas pu comprendre les commentaires qui suivaient la prestation de la jeune fille de 7 ans. Il m’a semblé cependant que le fonctionnement restait le même : c’est un concours télédiffusé, avec un jury qui met des notes. En écoutant cette enfant qui joue déjà avec tant de finesse, je dois dire que comme LeLama, j’étais un peu mal à l’aise. Je ne pouvais m’empêcher de penser à son enfance, de me demander si elle était heureuse (je ne dis pas qu’elle ne l’est pas), si elle avait choisi d’être là (et comment peut-on choisir à 7 ans ?) ; en fait, avec ce genre d’émission, je me demande toujours ce qu’on veut me montrer : de la belle musique ou un phénomène en col claudine ? Avouez que ce genre de spectacle fonctionne toujours peu ou prou sur la même fascination, celle qui consiste à mettre en scène un enfant (sur)doué. Vous parliez du « côté cirque » de l’émission française, je le retrouve tout autant dans l’émission russe. Ce culte du génie précoce ne me touche guère et surtout, je ne suis pas sûre qu’il rende service à ces enfants si sensibles et si particuliers.
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 22:03
Comme vous pouvez le voir, le concept fonctionne plutôt bien ailleurs, et permet à certains enfants d'avancer vers une carrière de musicien professionnel tout en faisant rêver les autres ou en tout cas reconnaître leurs efforts et leur talent.
Les questions que je me pose à ce sujet sont : est-ce qu’il est nécessaire de lancer un enfant de 7 ans vers une carrière professionnelle ? A-t-il besoin d’être mis si tôt sous les feux des projecteurs ? A-t-il besoin d’un écho national, qui célébrerait son talent et on travail ?
Qu’il mène tranquillement son chemin, en suivant ses passions et les préoccupations de son âge, et en travaillant pour réaliser ses rêves si ce sont les siens ; il goûtera bien assez tôt les fruits de la gloire.
Lana a écrit :
sam. 22 sept., 2018 22:03
Enfin, au sujet de l'initiative dont vous parlez .. elle est sympathique en effet, mais, je crois, n'a de sens que s'il y a derrière une réelle volonté d'accompagner les plus doués et les plus motivés vers le haut niveau et leur donner les moyens d'exercer leur art aussi en dehors du cercle très fermé des initiés, ce qui malheureusement n'est pas toujours le cas
Fayçal Karoui serait sûrement ravi que vous trouviez « sympathique » son engagement pour l’accès des plus défavorisés à la musique classique. Pour ce que j’en ai compris, son projet consistait surtout à offrir le meilleur à ceux qui en sont traditionnellement exclus et non pas à aller à la pêche aux « plus doués » et au « plus motivés ». Il n’y a pas que des génies en France, et tout le monde a le droit d’accéder à la culture, même quand on n'est pas doué.

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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » dim. 23 sept., 2018 13:23

Analphabète musicalement parlant bien évidemment, rien à voir avec le fait de savoir lire et écrire, je ne pensais pas que la métaphore était si difficile à comprendre.

Pour tout le reste je ne suis pas du tout d'accord avec vous. Certains enfants savent très tôt ce qu'ils veulent faire, que ce soit dans le sport ou la musique et, assurément, leur engagement, leur sens de l'effort mérite d'être reconnu et mis en avant. Je ne pense pas que le mérite soit un gros mot! Et ces enfants-là méritent la reconnaissance de leurs efforts. Il ne faut pas oublier que dans la vie de tous les jours "intello" est une insulte et il est de meilleur ton de s'afficher en écoutant maître Gimms que Mozart, de taper dans un ballon que de perfectionner sa technique. J'ai discuté récemment avec une ancienne élève de Gnessinka qui m'avait raconté que petite, le violon lui demandait beaucoup de travail, mais à côté de cela il y avait tellement de concerts, voyages, rencontres etc que quand il lui arrivait de vouloir arrêter sa mère lui rappelait ce qu'elle y perdrait et... elle retournait travailler. Il faut être lucide, un enfant, aussi doué et motivé soit-il , a besoin d'une carotte pour avancer, d'objectifs, de dates butoirs et de récompenses.

Pour ce qui est de leur enfance... ces enfants ont certes une vie différente et certainement plus difficile que ceux qui chassent les pokemons en bas de leur immeuble, mais elle est aussi plus riche, ils ne sont donc pas forcément malheureux. Il ne faut pas oublier que beaucoup ont de toute façon du mal à trouver leur place dans un système standard.

. Il n’y a pas que des génies en France, et tout le monde a le droit d’accéder à la culture, même quand on n'est pas doué.
Sauf votre respect et parce que nous sommes en plein dedans, sachez qu'il y a, en France, bien plus de dispositifs pour "donner accès aux plus demunis" que pour permettre d'avancer aux enfants doués, motivés et travailleurs. Notez toutefois que les deux démarches ne devraient pas être opposées mais complementaires: qu'adviendra-t-il si parmi ces enfants certains montrent des dons, une passion et une envie de poursuivre plus loin dans ce système où l'accès au haut niveau dépend surtout de la capacité des parents à débourser?

Lazur84
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lazur84 » dim. 23 sept., 2018 14:36

Lana a écrit :
dim. 23 sept., 2018 13:23
Analphabète musicalement parlant bien évidemment, rien à voir avec le fait de savoir lire et écrire, je ne pensais pas que la métaphore était si difficile à comprendre.
Pardonnez-moi, je suis un peu poussive en métaphore. Je me disais seulement que quelqu'un qui n'écoute pas de musique classique peut très bien écouter du jazz, du rock, de la variété, de la musique folk, de la rumba, du zouk, de la salsa du fado de la bossa nova de la samba et cetera, ce qui ne fera pas de lui quelqu'un d' "analphabète musicalement". C'est pourquoi il m'a semblé utile de rappeler que ce genre de personnes savait "lire et écrire" ; c'était en quelque sorte une litote, pour suggérer que le monde n'est pas constitué uniquement de distingués mélomanes d'un côté, et d'infâmes ignorants de l'autre.

Pour le reste de votre réponse, j'y lis tant de clichés, d'amalgames et de conclusions que vous tirez vous-même de propos que je n'ai pas tenus qu'il ne me semble pas intéressant de poursuivre cette discussion.

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » dim. 23 sept., 2018 15:52

Sauf qu'il était là question de musique classique, n'est-ce pas? Que l'audimat écoute du jazz, du rap ou danse le sirtaki est donc sans rapport, j'en viens presque à vous soupçonner d'envie de créer une polémique

Pour le reste, vous avez entièrement raison: des clichés et rien d'autre (Lana, mère d'un enfant qui faisait des puzzles de 50 pièces à deux ans et a trois ans d'avance scolaire à neuf, découvert le violon à six après une descolarisation cause souffrance à l'école, rêve de devenir concertiste depuis ses premières leçons, travaille quatre heures par jour, professeurs de supérieur, concertistes etc s'accordant qu'il est tres doué et que le CRR est inadapté pour lui mais n'ayant rien de mieux à suggérer que de basculer en cours particuliers avec un maître ou... de partir à l'etranger)

Au plaisir!

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jean-séb
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par jean-séb » dim. 23 sept., 2018 17:35

Lana, c'est quand même toi qui es allée déterrer ce fil pour créer la polémique. Ne renverse pas les rôles. C'est toi qui n'as voulu retenir de ce long fil que la caricature : « lire des commentaires de ceux qui sont aigris, jaloux, savent mieux, c'était mieux avant, c'est pas ça un prodige, et j'en passe, enfin, vous voyez le genre, n'est-ce pas? », alors que j'avais moi-même écrit en première page de ce fil : « Je n'avais pas vu la première édition, l'année dernière. J'ai regardé celle-ci et j'ai été plutôt agréablement surpris. Il y avait vraiment d'excellents candidats, d'ailleurs justement récompensés par le jury. J'espère que cette émission contribuera à rendre la musique classique accessible et sympathique. » Ton avis n'est donc pas très nuancé. Peut-être serait-il préférable d'avoir l'avis directement de ton fils car sa mère ne semble pas très douée pour la communication sans aigreur. :wink:

Koll
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Koll » dim. 23 sept., 2018 18:01

jean-séb a écrit :
dim. 23 sept., 2018 17:35
Peut-être serait-il préférable d'avoir l'avis directement de ton fils...
Et l'avis du papa aussi.
La flûte à bec n'est toujours pas un pipeau
https://www.youtube.com/watch?v=77Z419iTFBE

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » dim. 23 sept., 2018 18:17

jean-séb a écrit :
dim. 23 sept., 2018 17:35
Lana, c'est quand même toi qui es allée déterrer ce fil pour créer la polémique. Ne renverse pas les rôles. C'est toi qui n'as voulu retenir de ce long fil que la caricature : « lire des commentaires de ceux qui sont aigris, jaloux, savent mieux, c'était mieux avant, c'est pas ça un prodige, et j'en passe, enfin, vous voyez le genre, n'est-ce pas? », alors que j'avais moi-même écrit en première page de ce fil : « Je n'avais pas vu la première édition, l'année dernière. J'ai regardé celle-ci et j'ai été plutôt agréablement surpris. Il y avait vraiment d'excellents candidats, d'ailleurs justement récompensés par le jury. J'espère que cette émission contribuera à rendre la musique classique accessible et sympathique. » Ton avis n'est donc pas très nuancé. Peut-être serait-il préférable d'avoir l'avis directement de ton fils car sa mère ne semble pas très douée pour la communication sans aigreur. :wink:
J'ai lu toute sorte de commentaires, heureusement, certains plutôt nuancés mais d'autres très limite, et je ne parle pas que de CE forum. Pour ce qui est de mon fils.. . il m'en a voulu d'avoir refusé. J'ai en effet beaucoup de mal à en parler sans passion, aujourd'hui, malgré sa motivation et son travail il est "entre les deux", il doit passer sa fin de deuxième cycle en fin d'année sachant qu'il joue déjà des oeuvres de ce niveau, mais en solfège il est seulement en 1c4 et cela pose des soucis lors des déchiffrages (et comme il a une excellente mémoire et ne regarde presque plus dans la partition passé cette étape, c'est très long à corriger) Et surtout, si sa technique est meilleure que celle d'autres élèves du meme conservatoire, elle est à mille lieues de celle qu'ont déjà à ce niveau et à son âge les élèves des académies reconnues. Il prend des cours particuliers avec une pédagogue exceptionnelle depuis quatre mois mais ne peut la voir qu'aux quinze jours car il y a trois heures de route aller et trois heures retour... en plus du coût des cours, même si elle nous demande trois fois moins que d'autres professeurs de son niveau. Il travaille énormément mais bien évidemment deux heures de cours tous les quinze jours ce n'est pas la même chose que trente minutes deux fois par semaine, alors il oublie des consignes et donc le tout n'est pas aussi efficace que cela aurait pu être. Avec cela, il n'a presque pas de possibilité de jouer en public: juste les auditions du conservatoire, et cela lui joue des tours quand il participe aux concours. Il a aussi besoin d'un meilleur instrument car il a grandi et son violon est trop petit, mais tout ce que je peux lui offrir c'est un 3/4 chinois au son criard. C'est un casse-tête permanent, mais à son âge il est à la fois très jeune et plus du tout: il peut encore rattraper le "retard" qu'il a sur des enfants qui ont commencé plus tôt et dans de meilleures conditions, mais à condition d'avoir une formation de qualité maintenant. Sa "grande" prof nous dit que d'ici un an, deux ans max il faut qu'on se résoude à le laisser partir à l'étranger.. et pourtant elle n'est pas du tout le genre de prof à "pousser" , au contraire elle est tres à l'écoute, respectueuse, et m'a déconseillé certains grands noms dont "les méthodes ne conviendraient pas à A. ". Pour en revenir à Prodiges, je n'avais pas voulu qu'il y participe en grande partie à cause des commentaires lus ici et là sur le net, mais finalement quelle alternative? Peut-être, accepter aurait pu lui donner une visibilité qui aurait pu déboucher sur quelque chose ne serait-ce que financièrement ? Alors forcément, ce sujet m'a interpellé, dommage seulement que mes propos ont été mal compris et aussi que de ce genre d'émissions le public ne retienne pour l'essentiel que le format tele-réalité

Lana
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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » dim. 23 sept., 2018 18:44

Koll a écrit :
dim. 23 sept., 2018 18:01
jean-séb a écrit :
dim. 23 sept., 2018 17:35
Peut-être serait-il préférable d'avoir l'avis directement de ton fils...
Et l'avis du papa aussi.
Le papa est à mille lieues du monde de la musique et n'a pas tellement accordé d'importance, au début, aux éloges qu'on nous fait de nos enfants, il faut dire que nous avons aussi un ainé qui vise les sélections pour une équipe nationale dans le sport et c'est un domaine qui lui parle nettement plus, mais nos quatre enfants sont tous doués pour la musique alors pour nous leur progression est juste normale. Notre second enfant est à cheval entre le sport et le violoncelle où sa prof nous avait dit que c'est l'élève le plus doué qu'elle ait eu dans sa carrière, mais il a moins de passion donc pas vraiment de haut niveau visé, en tout cas pour le moment; notre troisieme est le petit violoniste de neuf ans, et nous avons aussi un petit pianiste de six ans qui a commencé en janvier dernier et qui travaille actuellement la sonatine en do de Clementi, mais demande aussi de lui prendre des cours de violon (il joue des airs à l'oreille sur celui de son frère, mais naturellement sans aucune technique et avec un son affreux). Pour ce qui est de notre violoniste donc, mon mari avait tendance à considérer cela comme un loisir mais il s'est rendu compte que c'etait beaucoup plus (pour vous donner un exemple, il a une main immobilisée cause entorse depuis la semaine derniere, je l'ai retrouvé en larmes parce qu'il ne peut pas jouer du violon...) , il suit donc de son mieux et travaille des journees à rallonge pour financer tout ce que ces passions supposent. Nous ne sommes pas d'un milieu "défavorisé", mais compte tenu des frais que tout cela exige et en absence de soutien de quelque côté que ce soit nous devons nous priver. Mon mari n'est pas melomane en ce qui concerne le classique et n'écoute que quelques tubes connus pour le moment mais face à la passion des deux petits fait des efforts d'apprendre plus sur cet univers qui lui est étranger

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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par jean-séb » dim. 23 sept., 2018 20:22

Lana, je comprends bien tes soucis et ton désarroi ; hélas, il n'y a pas de mode d'emploi tout fait pour les parents. Continue à faire ce que tu penses être le mieux pour tes enfants, en conscience.

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Re: "Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

Message par Lana » dim. 23 sept., 2018 22:11

jean-séb a écrit :
dim. 23 sept., 2018 20:22
Lana, je comprends bien tes soucis et ton désarroi ; hélas, il n'y a pas de mode d'emploi tout fait pour les parents. Continue à faire ce que tu penses être le mieux pour tes enfants, en conscience.
Finalement un simple fil sur une émission a fini en vidage de sac pour moi :) il est vrai que j'avais moi-meme beaucoup plus de certitudes sur tous ces sujets avant de nous retrouver face à ces choix. Je suis désolée si j'ai pu froisser qui que ce soit au passage, ce n'était pas le but

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