Avis Wendl & Lung 178

[rubato28]

- la qualité de fabrication est tout simplement à tomber...
et ce sera disponible très bientôt en magasins à des prix à peine plus élevés...

Il faut que j'attende alors?

[jazzmaster]

Je suis très surpris des diverses réactions. Il y a des marques qu'il ne faut pas toucher, c'est incroyable.
Je voulais juste faire un retour concernant mon expérience sur ces pianos, et au vu des réactions je suis sur le c...
Entre le blabla des commerciaux et les spécialistes de la facture de piano en trois clics sur internet et bien tout cela fait réfléchir.
Pour finir je n'ai jamais dit que ces pianos étaient mauvais mais tout simplement qu'ils n'avaient rien d'exceptionnel, qu' il n'y avait pas de quoi s'en relever la nuit et que je ne les conseillais pas pour une utilisation intensive.
Après, je ne me considère pas comme un concurrent mais plutôt comme un technicien qui ne veut pas avoir à accorder que des pianos chinois Wendl ou autres. J'aime mon métier et la différence de qualité entre un piano chinois et les autres factures est encore importante.
Enfin la ligne maginot je ne l'ai pas connu, je suis trop jeune ( 33 ans):), mais j'ai commencé le métier assez tôt et j'ai pu voir quelques fabriques de pianos bonnes et moins bonnes, l'avantage de travailler dans des grosses boites. De plus la Chine est un très jolie pays, mais j'essaye de rester un consommateur responsable.
Sur ce bon vent à tous, et finalement l'important c'est d'aimer son piano chinois ou pas.
Jazzmaster.

[rubato28]

Allez pour détendre l’atmosphère
http://www.youtube.com/watch?v=j1ibqple2TI

[Bonusmalus]

Il faut que j'attende alors?

Ça, ce n'est pas certain du tout. Dans la facture de piano comme dans bien des domaines de l'industrie et de la technologie, les chinois vont rattraper leur retard et dépasser les occidentaux sachant qu'eux ont du fric. Sachant qu'il sera impossible à l'occident de rentrer en concurrence sur le cout du travail vues les populations en jeu, on peut s'attendre à la mise en place de protections douanières d'ici peu, à moins d'être décidé à flinguer définitivement toute industrie occidentale. Ce qui est déjà en bonne voie d'ailleurs....

[picolo]

Bien sur nous ne rattraperons jamais l' industrie chinoise.. Je t e comprend Jazzmaster, si,si,mais aujourd hui m^me un bon allemand d occase en 180 c est de 15000 € a 25000 € pour un piano entre 15 et 30 ans en neuf ça coûte 35 000 € en premiers prix il y a très peu d amateur qui peuvent s offrir ce genre de piano il reste donc quoi les chinois et chez les chinois aujourd' hui il y a Wendl c est" con" à dire mais c' est comme ça
http://www.youtube.com/watch?v=06KDnIZI ... detailpage........... et voilà moi aussi je sais détendre l' atmosphère...

[bigrounours]

Moi je dis qu'il faut voir dans le temps. 10 ans c'est peu pour juger (ne parlons pas de 6 mois). Le consommateur pourra se faire une idée de la qualité des pianos Wendl & Lung (ou autres pianos chinois actuels) uniquement dans 20-25 années lorsque certains pianos Wendl auront plus de 30 ans. Exactement comme Yamaha ou Pearl River il y a quelques dizaines d'années, qui étaient toutes deux des marques très critiquées, et le résultant quelques dizaines d'année plus tard : les personnes qui ont acheté un Yamaha dans les année 60-70 ont fait une bonne affaire, mais les personnes ayant acheté un Pearl River beaucoup moins.

On entend tout et son contraire concernant Wendl & Lung, seul le temps dira qui a raison.

Pour l'instant je ne me fie aux dires de personnes, même si j'ai tendance à être plus de l'avis de Bonusmalus (qui est un consommateur lambda, tout comme moi).

[Bonusmalus]

La qualité perçue est telle que bien peu des contres-argumentations (desespérées) actuellement utilisées seront vraisemblablement entendues de la clientèle...

Ce n'est pas la qualité perçue qui est telle, c'est le rapport qualité-prix qui semble imbattable pour le moment. Le matraquage marketing (désespérant ) consiste justement à faire l'amalgame entre les deux concepts.

[jazzmaster]

@ picolo

Oui tu as raison picolo, à ce prix là en piano queue il n'y a rien sur le marché...
Mais quand même je suis inquiet de l'avenir de la facture européenne en général.
Le coût moyen d'un piano sortie d'usine en chine 500 euros, le salaire moyen d'un ouvrier chinois dans une facture chinoise 100 euros. En Europe le coût moyen sortie d'usine 3500 euros et le salaire moyen d'un ouvrier en Europe dans le piano 1700 brut ( données attrapées dans la revue music-business à voir si cela est d'actualité).
C'est sûr on ne fait pas le poids. Et je suis d'accord le rapport qualité/prix n'est pas forcement à l'avantage des européens. Après en tant que facteur de piano ne doit on pas défendre ce qui reste, essayer d'informer les gens sur la juste valeur des choses, et éviter l'uniformité au niveau sonore des pianos, essayer de défendre une profondeur de son et une âme dans l'instrument.
Je m'inquiète de l'engouement sur ces pianos chinois qui changera le paysage de la facture instrumentale d'ici peu si l'on ne fait rien.
En tout cas je te souhaite une bonne rentrée et plein de pianos vendus si possible européens .
Je vais de ce pas en vacance petite traversée jusqu'au Açores. Bon été à tous.
Jazzmaster.

[bigrounours]

@ picolo

Oui tu as raison picolo, à ce prix là en piano queue il n'y a rien sur le marché...
Mais quand même je suis inquiet de l'avenir de la facture européenne en général.
Le coût moyen d'un piano sortie d'usine en chine 500 euros, le salaire moyen d'un ouvrier chinois dans une facture chinoise 100 euros. En Europe le coût moyen sortie d'usine 3500 euros et le salaire moyen d'un ouvrier en Europe dans le piano 1700 brut ( données attrapées dans la revue music-business à voir si cela est d'actualité).
C'est sûr on ne fait pas le poids. Et je suis d'accord le rapport qualité/prix n'est pas forcement à l'avantage des européens. Après en tant que facteur de piano ne doit on pas défendre ce qui reste, essayer d'informer les gens sur la juste valeur des choses, et éviter l'uniformité au niveau sonore des pianos, essayer de défendre une profondeur de son et une âme dans l'instrument.
Je m'inquiète de l'engouement sur ces pianos chinois qui changera le paysage de la facture instrumentale d'ici peu si l'on ne fait rien.
En tout cas je te souhaite une bonne rentrée et plein de pianos vendus si possible européens .
Je vais de ce pas en vacance petite traversée jusqu'au Açores. Bon été à tous.
Jazzmaster.

Je pense qu'il y a un marché qui nous montre exactement ce qu'il va se passer dans le domaine du piano : le marché de l'automobile.

Dans le marché de l'automobile, les marques chinoises, coréennes, et d'europe de l'est sont en train de prendre le marché 'moyenne gamme'. On pourrait comparer Dacia à Hoffmann par exemple : les Dacia sont des bonnes bagnoles, fiables, et peu chères car fabriqués en Europe de l'est. On pourrait comparer Wendl & Lung à Hyundaï. Bref...

Et les automobiles européennes (et japonaise) dans tout ça ? Et bien on se tourne vers le haut de gamme. Regardez les voitures allemandes (Audi, Mercedes, BMW), les japonaise (Toyota) et même les marques de voitures françaises se tournent vers le haut de gamme (Citroen DS, les nouvelles berlines Renault Laguna, ...).

Un des points où l'indutrie du piano est différentes de l'industrie de l'automobile : les normes. Il y en a beaucoup plus sur les voitures que sur les pianos. Par exemple les normes de sécurité européennes empèchent les voitures chinoises d'arriver trop vite sur le marché européen. Dans l'industrie du piano cela va peut être aller plus vite...

Je précise que je n'ai aucun intérêt à vanter Dacia, Hyundaï ou toute autre marque de voiture.

[Ecalucie]

J'ai fait une formation à la conduite automobile (vraiment super intéressant) et j'ai appris, dans la conversation, que des tests très sérieux sur les capacités de freinage de différents modèles de voiture avait démontré qu'une DACIA avait obtenu de meilleurs résultats qu'une Porche. De meilleurs résultats au premier test... puis au second.

Au troisième puis au suivants.... c'était tout à fait autre chose.


A quand les pianos avec un compteur de notes enfoncées intégré ?

[bigrounours]

A quand les pianos avec un compteur de notes enfoncées intégré ?

Franchement je ne trouve pas l'idée bète !
On pourra toujours dire : oui mais bon ça dépend comment la note est enfoncée patati patata. Mais bon ça serait un indicateur, si on fait la comparaison avec le domaine automobile : les kilométrages d'une voiture. Et d'ailleurs on peut toujours dire qu'une voiture ayant fait 100 000 km sur autoroute sera beaucoup moins usée qu'une autre ayant effectuée 100 000km en circulation urbaine.

[chnikov]

C'est étonnant cette peur du "chinois". Comment ne pas penser que le phénomène va tirer la facture instrumentale vers le haut?
Certains européens ont du souci à se faire, ça oui. Mais est-ce si grave que ça? Finalement les meilleurs s'adapteront ne croyez-vous pas?
Moi je ne suis pas sûr du tout que ce soit mauvais pour la facture européenne. Pensez que le chinois un peu fortuné (et il y en aura de plus en plus bientôt) n'aura sûrement pas envie d'un Wendl. Il voudra se démarquer avec une marque européenne synonyme de romantisme et de luxe.
Les chinois adorent Paris et la culture française. A mon avis, le marché chinois est l'avenir pour Pleyel... Et c'est tant mieux..!

[Bonusmalus]

C'est étonnant cette peur du "chinois". Comment ne pas penser que le phénomène va tirer la facture instrumentale vers le haut?
Certains européens ont du souci à se faire, ça oui. Mais est-ce si grave que ça? Finalement les meilleurs s'adapteront ne croyez-vous pas?

Le match est inégal, la compétition est totalement faussée car même si on payait les ouvriers ici au même prix qu'en Chine, la masse de population leur permettrait d'être plus compétitifs. Les meilleurs périront en l'absence de protection. La Chine pratique elle même le protectionnisme comme les Zétazunis d'ailleurs. Donc, oui, il y a des raisons d'avoir peur tant qu'on reste à poil.

Moi je ne suis pas sûr du tout que ce soit mauvais pour la facture européenne. Pensez que le chinois un peu fortuné (et il y en aura de plus en plus bientôt) n'aura sûrement pas envie d'un Wendl. Il voudra se démarquer avec une marque européenne synonyme de romantisme et de luxe.
Les chinois adorent Paris et la culture française. A mon avis, le marché chinois est l'avenir pour Pleyel... Et c'est tant mieux..!

Pourquoi aller étudier la musique européenne si on veut s'en démarquer? Pour le moment l'attirance pour la musique européenne persiste; le simple fait de faire du piano le montre. A ce que l'on sait, le répertoire pour piano n'est en rien un répertoire de musique savante orientale. Les chinois pourraient tout à fait investir dans les instruments de leur musique savante. Ils s'en gardent bien.

[chnikov]

Je ne crois pas du tout à votre catastrophisme. Mais pas du tout...
Au fait, savez vous d'où vient votre C1?
Au passage je souhaite de bonnes vacances à jazzmaster.

[bigrounours]

Au fait, savez vous d'où vient votre C1?

Ce n'est pas mon C1, mais bon sur la fiche d'e_________t sur le Yamaha C1 il est marqué :
assemblage : japon
matériaux : japon
conception : japon

On peut difficilement faire plus en dehors de la chine/indonésie.
Et j'espère que ce n'est pas de l'information mensongère. Si ?

Ce sont les Yamaha GB1 Yamaha GC1 qui sont faits en Indonésie.

[Bonusmalus]

Je ne crois pas du tout à votre catastrophisme. Mais pas du tout...

Patience, ça ne devrait plus trop tarder....

[Ecalucie]

Ce sont les Yamaha GB1 Yamaha GC1 qui sont faits en Indonésie.

Correction votre honneur, seul le GB1 est fabriqué en Indonésie.

yamaha.fr

Enfin, c'est ce que dit le site Yamaha.

[bigrounours]

Ce sont les Yamaha GB1 Yamaha GC1 qui sont faits en Indonésie.

Correction votre honneur, seul le GB1 est fabriqué en Indonésie.

yamaha.fr

Enfin, c'est ce que dit le site Yamaha.

Ah c'est possible. Pourtant sur le site e_________t il est marqué, pour le GC1 "assemblage : Indonésie". Yamaha a peut être changé récemment.

[chnikov]

Je ne crois pas du tout à votre catastrophisme. Mais pas du tout...

Patience, ça ne devrait plus trop tarder....

En êtes-vous bien sûr? A l'aube des pianos numériques, certains ont prédit la mort de l'acoustique. Quelle rigolade..!
Et, encore une fois, vous vous attristez sur le sort de la facture européenne, pourquoi achetez-vous japonais alors?

[rubato28]

Allez banco Wendl commandé ,vivement la fin du mois.
Merci a tous les participants a ce post