Le gogo du jour...

[Albatros]

Bonjour,
Je suis un "pianoteur" (le mot pianiste est, à cette étape, trop noble pour me définir...) qui compte une petite année de travail assidu sur clavier numérique et qui, la soixantaine venue, souhaite se faire plaisir avec le son d'un "vrai" piano...
Avant d'acheter, comme beaucoup de personnes, j'imagine, j'ai surfé pas mal sur les forums, en quête d'avis et de documentation. Et cela m'a servi...
Car je suis passé, cet après-midi, à l'étape suivante : je me suis rendu chez le marchand de pianos le plus proche de mon domicile. Quelque part en Gascogne, une maison qui a pignon sur rue et qui, si l'on en croit la carte de visite du vendeur, existe depuis 1951. Du provincial, du sérieux, du solide...
Accueil correct, discussion autour de deux ou trois pianos puis, finalement, hésitation entre un Samick neuf, en promotion, à 3300/3400€ (je ne sais même plus...) et un ... Yamaha U1 de 2007, à 4400€. Un peu étonné par le rapport Age/prix, j'insiste à plusieurs reprises, le vendeur me confirme à chaque fois que ce piano a trois ans et précise qu'au bout de ce temps de location pour des spectacles (ce qui vous laisse imaginer une utilisation épisodique - le week-end essentiellement- et par des professionnels), sa société le met en vente. Comme j'ai lu quelque part qu'un piano perdait 25% de sa valeur la première année, en comptant la moitié par année supplémentaire et même avec la surcote des Yamaha, c'est encore à peu près vraisemblable...
Vous devinez la suite : quand même un peu méfiant, rentré chez moi, je vérifie le numéro de série que ma femme a noté pendant ma discussion avec le vendeur. Le Yamaha est de... 1986 ! (n° 4277016)
Je suis navré de ce que mon premier post soit un post de critique. Mais c'est l'indignation qui me le dicte. Je brûle d'ailleurs de donner ici le nom et l'adresse du magasin. Je crois que ce serait mérité et je donnerai, par MP, ses coordonnées à tous ceux qui me le demanderont.
Ce n'est pas tant l'âge du piano qui me gêne - après tout il m'a semblé tout à fait clair et agréable de son - que le mensonge réitéré du vendeur. De chez moi, je l'ai appelé au téléphone pour lui raconter ce que je viens de dire et - pas du tout gêné, mais plutôt surpris par le fait que nous ayons relevé le n° de série - il a convenu que le piano était bien de 1986. Naturellement, a-t-il ajouté aussitôt, il a été ENTIEREMENT refait, devinez quand,... en 2007 !
Sans doute nous a-t-il pris, ma femme et moi (Papy & Mamy ?...), pour les gogos du jour... Il n'empêche : entre les avis toujours subjectifs et parfois contradictoires des internautes sur tel ou tel piano et les procédés indélicats de certains vendeurs, l'achat d'un premier piano ressemble fort à un parcours du combattant.
Heureusement pour moi que j'avais lu que des containers entiers de pianos étaient réimportés d'Asie avec du matériel parfois lessivé !...

[philmumu]

Bonjour, et bienvenue sur ce forum !

Je suis abasourdi par l'aplomb avec lequel ce vendeur vous a menti. Et je suis ravi qu'il soit tombé sur vous et pas sur un jeune crédule qui aurait gobé le bobard et signé un chèque... Il y a fort à parier que ce U1 venait de l'exportation et a été refait en chine. Je n'ai rien contre ce genre de piano, j'ai même longuement hésité entre un U3 de 1976 et mon Samick neuf (que j'ai finalement choisi), mais jamais le vendeur ne m'a caché ses origines.

J'ose juste espérer que cette première expérience désastreuse vis à vis d'un professionnel (quoique professionnel n'est pas le terme adapté à cet arnaqueur) ne va pas vous décourager dans votre recherche d'un acoustique, ni vous rendre méfiant au delà du raisonnable (il faut bien entendu l'être, la preuve...). J'ai joué 2 ans sur un casio numérique avant de pouvoir acheter mon piano, et ce sont vraiment deux mondes totalement différents. Le plaisir de jouer sur un acoustique est incomparable avec un clavier numérique, si bon soit-il.

PS : j'aime beaucoup votre terme de "pianoteur", je m'identifie assez à cette définition aussi en fin de compte

[Nath à Singap']

Ils sont très forts effectivement les chinois pour retaper les vieux japonais !
Ceci dit, ils ne sont pas si mal et je viens tout juste d'en acheter un 2ème ... mais en toute connaissance de l'age et l'origine de l'instrument. Rapport qualité/prix imbattable ... surtout en étant sur place !

J'ai toujours du mal à comprendre la malhonnêteté de certains vendeurs ... ça peut leur rapporter un peu, s'ils arrivent à tromper le client, mais ils perdent tellement quand ça se sait ... et ça se sait toujours !!

Bon courage pour ta recherche de piano ... Je viens tout juste de passer par là (même si c'est mon deuxième) et ce n'est vraiment pas évident. Neuf "pas trop cher" ou occasion ? Occasion récente en l'état ou ancien reconditionné ? Etant dans un pays où les conditions climatiques sont mauvaises pour un piano (extrême humidité), j'ai opté pour la version économique : Kawai de 38 ans refait complètement, comme neuf, garanti 5 ans (je suis là normalement pour 3 ans). Je l'ai essayé longuement, j'ai comparé, je l'ai vraiment beaucoup aimé ... il est livré demain !
Par contre, les raisons du choix ne s'appliquent pas forcément à ton cas ... Il faut essayer et avoir le coup de coeur.

C'est un parcours du combattant mais avec beaucoup de plaisir à l'arrivée !

Bien amicalement,

Nathalie, pianoteuse aussi

[bernard]

vu la mentalité de certains marchands, j'ai bien dit certains, on a bien moins de chances de se faire arnaquer en achetant chez des particuliers et en plus on fait d'excellentes affaires, vu que les professionnels rachètent les pianos a des prix ridicules, j'ai acheté 3 pianos chez des particuliers, un petit schimmel à 500€ un seiler 116 à 1700 E et un schiedmayer 120 ( japonais fabriqué par kawai 1500€.)

le nombre de gens qui achètent un piano pour eux ou le gamin et qui n'en jouent pratiquement pas est très important, il suffit d'être un peu vigilant et de sélectionner les marques

il y a d'excellentes marques peu connues

[Bonusmalus]

Bonjour Albatros, si tes ailes de géant t'empêchent de marcher, ton statut de débutant ne t'empêche pas de penser. Bravo! Tu devrais quand même te faire plaisir et retourner voir ce vendeur pour lui mettre le nez dans son caca. Tu pourrais par exemple lui dire que tu es interessé par le son de ce piano, par la marque et tout le pataquès et lui demander de reconfirmer son âge, puis sortir ton petit papier avec les années correspondant aux numéros de série et lui demander à vérifier icelui et enfin, ce qu'il en pense. Tu pourrais assister à un magnifique numéro de cirque gratuit.
Bien entendu, tu viendrais nous raconter ça sur le forum...

[saintgui]

Bonjour,

tu devrais nous avouer le nom de ce vendeur... Il est coutume ici de jouer franc jeu mais sans délation. De toute façon chacun se fait un avis par soi-même tant sur un vendeur que sur un piano. Ce forum est un moyen de partager des expériences (pas de lancer des cabales).

Après si ce piano t'a plu, la supercherie découverte peut-être un moyen de faire baisser le tarif. A 3500/3800, c'est pas complètement malhonnête non ?
Comme ça tu pourras pianoter « à gogo » ...

[André Quesne]

Ben moi je n'achèterais pas un piano à rabais chez un escroc

[Albatros]

Merci à tous pour vos sympathiques réponses...
C'est vrai que l'expérience d'hier m'a sérieusement refroidi !... Et je n'ai plus la moindre envie d'acheter ce U1, non parce qu'il est mauvais, mais parce que je n'ai plus confiance...
1- Puis-je vous demander, Philmumu, ce que vous pensez, à l'usage, de votre Samick ? Est-ce bien, tout d'abord, un 118 ?
2- J'entends bien l'argumentation de Bernard 183 et, d'ailleurs, je regarde assidument les annonces du Bon Coin (un peu moins d'E-Bay), mais il faut sans doute, pour acheter directement à un particulier, une expertise que je ne possède pas (et qu'il faut alors compenser par une confiance en sa bonne étoile, ou par une acceptation de la prise de risque...). Par ailleurs, lorsqu'on vit, comme moi, à la campagne, il faut se déplacer beaucoup pour voir quelques pianos et les déplacements, par les temps qui courent...
3- Saintguy, ta proposition de dévoiler le nom du vendeur, crois-moi, me tente et d'ailleurs, je vais satisfaire ta curiosité par mail privé... J'ai hésité hier, à mettre en ligne l'adresse du magasin, en me disant qu'après tout, il ne s'agissait pas de diffamation mais de raconter, simplement, la petite escroquerie, parfaitement authentique, dont on aurait voulu que je sois victime...
Ce qui, à la réflexion, m'a retenu, ce sont deux choses : tout d'abord, aussi bête que cela puisse paraître, je ne connais pas le nom du vendeur, mais seulement celui du magasin !...Et ma seconde raison découle de la première : comme ce marchand d'instruments de musique possède un second magasin dans le département voisin, peut-être ne me suis-je trouvé "que" devant un vendeur et pas devant le propriétaire qui, lui, est peut-être un professionnel parfaitement responsable (On peut toujours rêver de pratiques commerciales différentes au sein de la même entreprise lorsque les deux magasins sont distants de 80 km ???)... S'il y avait eu une adresse E-mail accompagnant les coordonnées de la société, j'aurais écrit au siège social pour me plaindre du vendeur... au risque que celui-ci soit finalement bien le patron et que ça ne lui fasse ni chaud ni froid !...
Quoiqu'il en soit, après réflexion, je renonce à organiser une "cabale" publique contre un magasin, mais pas à dire la vérité d'un comportement commercial inadmissible : je recommande à tous ceux qui envisagent d'acheter un piano en Lot & Garonne et qui viendraient à lire ces lignes de me contacter pour savoir de qui je parle.

PS - A Bonus-malus : j'apprécie en toi le baudelairien distingué mais, crois-le bien, le choix de mon pseudo doit plus à l'inspiration du moment (et peut-être à mon goût de toujours pour la mer...) qu'à je ne sais quelle prétention élitiste de ma part...

[Lurey]

A gogo, gogo et demi...
C'est vrai qu'il est difficile de bien savoir ce qu'on achète quand on n'est pas spécialiste.
Ceci étant, plus que le discours du vendeur, c'est l'agrément (le son, les nuances possibles, l'agrément du clavier) qui guide, puis une idée de la qualité (marque, état des feutres, régularité fonction des jeux et du réglage...)?
Si alors il plait, et que pendant tout ce temps on se tait sur la supercherie, on peut "ferrer" le vendeur, et ensuite lui laisser entendre - sans jamais dire ouvertement ! - combien on sait qu'il pourrait bien être un escroc, et que finalement, des conditions généreuses lui permettraient qu'on ne le fasse pas savoir bruyamment dans son magasin un jour d'affluence, en lui laissant le bénéfice du doute !
Bien sûr, personne n'a envie de conclure avec un escroc. Mais si le piano plait, et est sain,- donc vaut encore un prix correct - pourquoi se priver de faire une affaire aux dépens de ce malotru, en marchandant.... moins sur le piano, que sur la tentative malhonnête du vendeur ? Certains perdront sur le prix plutôt que reconnaitre - en présence, pas au téléphone - leur malhonnêteté.
Si c'est vous qui semblez ennuyé que lui découvre (....avec votre aide, au dernier moment !) "l'erreur" sur la date, que forcément vous ne pouvez pas le laisser signer un bon de vente erroné, qu'il a dû se tromper de piano - il en voit tant ! et que ce n'est pas le bon qu'il allait vous vendre, que, avec un rabais notable, vous seriez prêt à l'en débarrasser quand même, ...
Je rêve peut-être, mais j'ai souvenir d'avoir ainsi acheté mon terrain dont les pb de sous-sol étaient connus des vendeurs qui n'en avaient pas parlé, à un prix inférieur à ce que n'importe quel immobilier en aurait donné en connaissance de cause !

[Bonusmalus]

PS - A Bonus-malus : j'apprécie en toi le baudelairien distingué mais, crois-le bien, le choix de mon pseudo doit plus à l'inspiration du moment (et peut-être à mon goût de toujours pour la mer...) qu'à je ne sais quelle prétention élitiste de ma part...

Nulle inquiétude concernant l'élitisme, voici une petite citation que j'ai trouvée il y a peu en entête du site musiklassic et qui résume bien ma pensée:
"Le véritable progrès démocratique n'est pas d'abaisser l'élite au niveau de la foule, mais d'élever la foule vers l'élite". (Gustave Le Bon)

Sinon, ça ne te tente donc pas de retourner dans le magasin pour ridiculiser ce vendeur véreux? Dommage...

[philmumu]

1- Puis-je vous demander, Philmumu, ce que vous pensez, à l'usage, de votre Samick ? Est-ce bien, tout d'abord, un 118 ?

Et non, ce n'est pas un 118 mais un JS131.

J'avais essayé les 118 et 121 aussi. Honnêtement le 118 manque de coffre (mais ce n'est pas le même prix). Le 121 est correct, excellent rapport qualité prix (comme tous les samicks je pense), mais le 131 sonne vraiment, c'est autre chose. Bien entendu la hauteur (131cm) joue énormément (même taille que les U1 et U3), plus de longueur de corde, donc une meilleure sonorité (même si la taille ne fait pas toujours la différence, il y a de très bon "petits" pianos).

Entre un U3 de plus de 30 reconditionné, et un Samick 131 neuf, tous les 2 au même prix, j'ai choisi le Samick. Mais le U3 était aussi un très bon choix.

En tout cas je vous conseille fortement de les essayer si vous en avez l'occasion, ce sont vraiment de bons piano. Attention aussi à ce qu'il soit correctement préparé et accordé, car on rencontre de sacrés différences entre 2 modèles identiques d'un magasin à l'autre...

PS : comme André, je n'irais pas non plus renégocier le U1 avec ce "vendeur" verreux, même si l'instrument en vaut peut-être la peine. L'acquisition d'un piano ne se limite pas à son achat, mais inclut à mon sens un rapport de confiance avec la personne qui va s'occuper de son entretien, donc généralement l'enseigne ou le vendeur (ou un des ses collègues)...

[Albatros]

Merci, Philmumu, pour votre réponse... je me suis aperçu, après coup, de mon erreur, car le modèle ne votre piano figurait dans votre profil mais je ne m'en étais pas aperçu...
Par ailleurs, excuse-moi, Lurey, mais, franchement, je ne pourrais plus acheter quoique ce soit dans ce magasin. J'y étais allé auparavant, une fois ou deux, pour des partitions, mais même pour cela, je n'irai plus. Je sais que c'est idiot, mais...

De toutes façons, les choses ont grandement évolué depuis hier : j'ai acheté un piano !... Je suis peut-être allé un peu vite, mais j'ai craqué. Après avoir vu, chez un particulier, un "Georges Steck" (US 22T), très propre, très récent (fin 1986), mais qui m'a franchement déplu question sonorité, je suis allé chez un accordeur de pianos, recommandé par ma prof, qui vend ici ou là des pianos d'occasion. Et je lui ai acheté... un Yamaha U 3 !... Ce n'était pas vraiment dans mon budget, mais !... Agé, ce piano, sans doute (plus que le U1...), mais sans qu'on me l'ait caché... De plus, il ne serait pas ré-importé d'Asie - en tous cas pas récemment - mais il aurait appartenu, de très longues années durant, à un vieux monsieur qui s'en sépare maintenant. Histoire édifiante, peut-être, mais l'accordeur a une bonne tête, et n'a pas cherché - me semble-t-il, à me raconter d'histoires... Apparemment, il s'y connaît bien davantage que l'autre gougnafier, il examine à la loupe les pianos qu'il reprend et m'a assuré que celui-ci était très bon. Et puis, je l'ai essayé dans la petite échoppe (avec mes très modestes capacités pianistiques !...) et, mes aïeux !... à côté du Georges Steck, quelle sonorité !...
Alors, c'est peu être un peu précipité, je n'achète peut-être pas mieux que ce qu'on voulait me fourguer il ya deux jours, mais, quoiqu'il en soit, j'ai craqué !...
Je pars, à la fin de cette semaine, pour huit jours d'escapade, puis réception du piano la semaine suivante...
Je vous en reparlerai...

[philmumu]

Félicitations , les Yam U3 sont de très bons piano, et s'il a été bien entretenu et bien suivi, vous n'aurez pas de mauvaise surprise.
De quelle année est-il ?

[Bonusmalus]

Tant mieux si tu es content, Albatros. Normalement, tu ne devrais pas être trahi par ce piano.

[Patrick]

Et l'intérêt d'un U3 Yamaha c'est que ça se revend très bien, donc on a droit à l'erreur et on peut changer d'avis après quelques années sans trop y laisser de plumes.
Et c'est très bien que le vendeur trop malin soit tombé sur un bec.
Bravo !

(Je sais, mon humour ne vole pas bien haut... )

[Albatros]

Merci pour vos réponses.
Il y a un petit épilogue à mon histoire de U1 : j'avais adressé un mail à Yamaha leur donnant le numéro du piano et, au bout de quelques jours, alors que je n'y pensais même plus, j'ai reçu cette réponse :

"Bonjour,

Tout d’abord nous vous remercions de la confiance que vous accordez à notre marque. Nous avons bien reçu votre requête qui a retenu toute notre attention.

Nous vous confirmons que le piano U1A n°4277016 est sorti de notre usine de Kakegawa au Japon en 1986 pour le marché domestique japnais. Selon son age
avancé et la conception de sa fabrication, nous devons vous informer que ce piano est impropre à une utilisation musicale sous un climat tempéré. Par
conséquent, ce modèle n'a jamais été commercialisé en Europe et n'a jamais été restauré ou réparé dans nos ateliers.

Note importante :
Depuis plusieurs années, des pianos d’occasion sont proposés comme des pianos YAMAHA à des prix très abordables.
Ces pianos sont quelques fois proposés dans des magasins autour de véritables pianos Yamaha neufs, ce qui sème le doute et complique considérablement le choix de votre piano. Ces sociétés d’import-export rachètent les pianos des conservatoires asiatiques lorsque ces derniers souhaitent s’en débarrasser après de nombreuses années d’usage. Ces pianos sont ensuite rechapés par des ateliers, en grande majorité basés en Chine, qui vont rafraichir l’aspect extérieur de l’instrument en ne changeant que les parties facilement visibles de la mécanique (principalement les têtes de marteaux).
Ces instruments sont ensuite exportés vers l’Europe pour y être commercialisés à des prix très abordables. De par la notoriété de la marque Yamaha, ces sociétés d’import-export spécialisées dans le marché d’occasion inondent la France des modèles U1, U3, G3 et C3 qui, sous couvert de la fiabilité de la marque, sont présentés comme une alternative intéressante à l’acquisition d’un piano neuf."

Il n'y a sans doute là que de très banal pour beaucoup d'entre vous, qui connaissent ce phénomène de réimportation. Mais j'ai quand même apprécié qu'on prenne la peine de me répondre...

Alors, comme l'expérience n'instruit pas toujours, j'ai acheté le U3 sans vérifier le numéro de série : je l'ai regardé sans le noter (je crois me souvenir qu'il est plus bas que celui du U1, ce qui signifierait que le piano est plus âgé) et je ne suis pas allé plus loin, faisant confiance au discours de l'accordeur, me disant que c'était un piano qui n'était pas une réimportation, que son propriétaire précédent le possédait depuis fort longtemps... C'est peut-être un peu léger de faire confiance aussi facilement mais le son de l'instrument m'a paru d'une grande pureté. J'hésite à téléphoner pour demander qu'on me communique le numéro de série et écrire de nouveau à Yamaha ?... Peut-être devrais-je le faire ?... Mais la vente est faite, j'ai accepté et laissé un acompte... Et je ne voudrais pas paraître désobligeant si l'accordeur, comme je le crois, est de bonne foi...

[Koll]

On n'achète jamais un instrument sans vérifier le N° de série. Il est encore temps de le faire de toute façon.

[Patrick]

Ces Yamaha importés sont issus du "grey market".
Comme ils créent une énorme concurrence à la vente des yamaha neufs, yamaha a trouvé ce moyen pour dire du mal de sa propre production dans trop dévaloriser ses pianos neufs. Dans tout ce que j'ai lu, il semble que des problèmes soient en effet apparus aux usa à cause de la climatisation systématique des habitations qui donne un air très sec.
Sinon, des milliers de pianos du grey market se sont vendus sans poser plus de problème que n'importe quelle occasion de plus de 30 ans dont on ignore le vécu et une écrasante majorité de possesseurs est satisfaite, sinon il ne s'en vendrait plus aucun.

Les pros du forum disent de faire attention à des problèmes d'affaiblissement de la table d'harmonie sur ces vieux modèle, et qu'un changement de cordes peut être très bénéfique.
Mais un piano vendu par un technicien ne devrait poser aucun problème, ils ont trop à perdre et aucune envie de passer leur temps sur des problèmes pour une marge médiocre.
Et en plus ils sont souvent honnêtes et aiment leur métier.

[picolo]

Ces Yamaha importés sont issus du "grey market".
Comme ils créent une énorme concurrence à la vente des yamaha neufs, yamaha a trouvé ce moyen pour dire du mal de sa propre production dans trop dévaloriser ses pianos neufs. Dans tout ce que j'ai lu, il semble que des problèmes soient en effet apparus aux usa à cause de la climatisation systématique des habitations qui donne un air très sec.
Sinon, des milliers de pianos du grey market se sont vendus sans poser plus de problème que n'importe quelle occasion de plus de 30 ans dont on ignore le vécu et une écrasante majorité de possesseurs est satisfaite, sinon il ne s'en vendrait plus aucun.

Les pros du forum disent de faire attention à des problèmes d'affaiblissement de la table d'harmonie sur ces vieux modèle, et qu'un changement de cordes peut être très bénéfique.
Mais un piano vendu par un technicien ne devrait poser aucun problème, ils ont trop à perdre et aucune envie de passer leur temps sur des problèmes pour une marge médiocre.
Et en plus ils sont souvent honnêtes et aiment leur métier.

La situation est ici tres bien résumé encore Patrick très pertinent dans ses analyses....
Pour ce genre d achat je le dis et le répète il faut en essayer beaucoup pour ce rendre compte des différences..sinon cest un achat en aveugle sorte de roulette russe l' aura l' aura pas bon la contre partie c est la revente si vous avez attrapé un "clou" vous pourrez revendre un Yamaha....@+ Picco

[saintgui]

Il faut acheter un piano parce que l'on fait confiance au piano, pas parce que l'on fait confiance au vendeur ou à la marque (ok, c'est un peu gratuit, mais je le pense vraiment...). Pour ton U3, rien ne dit que c'est un mauvais instrument et comme l'a dit Patrick, on peut raisonnablement penser que Yamaha tient un discours alarmiste.
Ceci dit, vérifier l'âge réel et la provenance du piano, c'est obligatoire, confiance ou pas. Cela permet d'en évaluer la valeur (commerciale) au plus juste.
Tout comme Koll, je pense qu'il est encore temps pour toi. Si ton vendeur est honnête, il n'aura rien à cacher...