Démasquons les pianos chinois déguisés !

[piano bien tempéré]

Dans le monde actuel il faut vendre sinon on crève ... Donc tout est bon ... C'est pas très moral mais c'est ainsi ...

[Koll]

On peut aussi crever autrement...

http://www.eudebate2009.eu/fre/article/ ... elles.html

[piano bien tempéré]

Exact et le principe de fond reste toujours le même faire du fric quoi qu'il arrive

[Pr.Bifidus]

Je vous trouve bien fatalistes. Voire complaisants.
Je ne vois pas pourquoi la malhonnêteté serait LA condition indispensable à la réussite (ou à la survie).

Je travaille dans une industrie où la recherche du prix bas est la règle.
Nous faisons, par exemple, fabriquer en Chine des clés USB. Or, il existe sur le marché différentes qualités de puces mémoire (pour simplifier, celles qui sont fabriquées avec la meilleure partie des "galettes" de silicium sont plus fiables et plus chères ; le prix et la qualité baissant au fur et à mesure que l'on s'éloigne du centre).
Si je m'attachais uniquement au prix, je prendrais la plus piètre qualité. Mais mes clés de 1 Go ne feraient plus, une fois formatées, que 800 Mo (et le nombre de défectueux serait sensiblement supérieur). Je pourrais néanmoins continuer à les vendre comme des clés de 1Go en disant que la différence entre la capacité nominale et la capacité réelle est due au formatage.
Ce n'est pas notre politique. Du coup nous sommes un peu plus chers que les autres, mais nous compensons cette différence par un meilleur service. Mais ça marche bien, merci.

Il n'y a pas de fatalité à être malhonnête. Ce n'est pas le chemin le plus facile, ok, mais c'est un choix.

[egtegt]

D'autre part, on t'a déjà dit que l'on ne peut excuser une malhonnêteté par celles des autres.
Sinon l'assassin dira "oui j'ai tué deux personnes, mais j'en connais qui en ont éliminé trois"!!!

Certains de tes exemples sont très justes, mais ne justifient en aucun cas les pratiques dénoncées ici.

C'est vrai, la seule chose qui me gêne, c'est que le fait de citer spécifiquement les pianos chinois sous-entend qu'ils ont le monopole des pianos de mauvaise qualité vendus par des margoulins. Sans aller jusqu'à dénoncer le monde entier ou l'industrie du piano dans son ensemble, j'aurais préféré un titre un petit peu plus large, comme par exemple : "Démasquons les mauvais pianos déguisés en bon pianos"

Et également essayer de faire la part des choses entre certains pianos chinois de qualité correcte, voire mieux et les vraiment pourris, car ils existent sans le moindre doute.

Par exemple, Wendl & Lung est une marque vendant des pianos chinois déguisés en autrichiens, et pourtant ils semblent faire des pianos tout à fait corrects.

On peut se poser la question de qui est le plus malhonnête entre celui qui vend un Euterpe comme un piano Allemand et celui qui vend un Wendl comme un piano autrichien.

[Koll]

... la seule chose qui me gêne, c'est que le fait de citer spécifiquement les pianos chinois sous-entend qu'ils ont le monopole des pianos de mauvaise qualité vendus par des margoulins. Sans aller jusqu'à dénoncer le monde entier ou l'industrie du piano dans son ensemble, j'aurais préféré un titre un petit peu plus large, comme par exemple : "Démasquons les mauvais pianos déguisés en bon pianos"

Ce n'est pas le sujet.

D'autre part, je ne connais pas tous ces pianos, donc je ne me permettrai pas de juger de leur qualité.

En revanche, donner un nom - souvent allemand, mais pas uniquement - à des pianos chinois, et donc tromper l'éventuel acheteur, est inacceptable.

[egtegt]

Qu'est-ce que les chinois t'ont fait ? Pourquoi s'acharner sur eux ? Et pas sur Bechstein qui écrit Bechstein sur un piano tchéque pour le vendre plus cher ? Ou Steinway qui écrit "Designed by Steinway" pour vendre un Kawaï rebaptisé en Essex (trés asiatique comme nom Essex) A moins que Boston te paraisse plus asiatique ? Ou Euterpe plus tchéque ?

Et que dire de Pleyel qui n'a plus le moindre rapport avec la marque du XIXéme siécle mais que ça n'empêche pas de vendre un Steingraeber sous le nom Pleyel ?

Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas d'accord avec cet acharnement sur les chinois parce qu'ils se contentent de faire ce que fait quasiment la totalité de la profession. Acharne toi sur tous les escrocs sinon ça ressemble un peu trop à du racisme

[salomebb]

Excusez de m'imiscer dans votre débat moi qui ne suis qu'un acheteur en recherche d'un piano quart de queue et donc non pro, non technicin et tt et tt, mais dans les années 70 lorsque Yamaha a comencé vendre en Europe en concurrençant les pianos allemands et français avec de prix attractifs, que disait-on alors? Je me demande si ce qu'on dit sur les chinois n'était pas du même acabit. Bon certes par exemple ces denières semaines on m'a proposé des cagettes musicales pitoyables en flairant le benêt (essayez mon Kieffer, mon Brodmann, mon Essex ou mon May) mais force est de constater que les Wendl and lLung m'ont tilté dans l'oreille. Et pourtant je n'achèterai pas car je suis fixé sur autre chose au nom japonais. Pouquoi? Parceque les commentaires des gens qui ne vendent pas lesWendl ont eu raison de moi en me faisant douter (comment vont ils vieiilir etc...pas de recul, à la revente un nom comme wendl est peu porteur etc et surtout l'argument massue qui en fait ne peut en être un c'est...CHINOIS!!Horreur, malheur!!) et ainsi en n'achetant pas, je maintiens le privilège de l'assise commerciale de ces deux japonais...Qui croire? Les marchands de Wendl que je pense sincères ou ceux qui ont peur de la concurrence? Bon tte façon le 161 est pas top et le 178 (super maisencore une fois je vais me faire moquer des spécialistes) trop grand pour chez moi,c omme ça pas de regret, mais qd même il faut réfléchir à cette pression commerciale qui fausse le jugement. Bref cette cabale anti chinoise a du bon mais elle doit être nuancée. Et après tout pour finir, les petits budgets des petites gens qui ne peuvnt se payer que du chinois sont également respectables. Plus que les marchands qui vendent des pianos japonais rincés de 1980 à des personnes qui ne savent pas ce qui les attendent...

[Koll]

Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas d'accord avec cet acharnement sur les chinois parce qu'ils se contentent de faire ce que fait quasiment la totalité de la profession. Acharne toi sur tous les escrocs sinon ça ressemble un peu trop à du racisme

Ce dérapage me semble suspect.

[cris041]

Racisme, ben voyons, le mot est lâché, c'est si commode

[roland]

Koll,

je viens de de reprendre tes messages depuis 2007, et je n'ai pas trouver trace de ta présentation ; pourtant tu sembles avoir des connaissances précises sur beaucoup de sujet.... peux-tu nous en dire un peu plus sur ton parcours ?
Mzeci

[Koll]

Bref cette cabale anti chinoise a du bon mais elle doit être nuancée. Et après tout pour finir, les petits budgets des petites gens qui ne peuvnt se payer que du chinois sont également respectables.

Qui a parlé de cabale?
Dénoncer une fraude à l'étiquetage serait une cabale?

Les gens qui achètent un produit doivent savoir d'où il vient - le fameux "made in" - et ne pas être trompés par le vendeur ou par un nom prêtant à confusion.

Je rappelle - la pédagogie c'est de se répéter - que je n'ai pas soulevé le problème de la qualité: ce pourrait être un autre sujet.

[Koll]

Koll,

je viens de de reprendre tes messages depuis 2007, et je n'ai pas trouver trace de ta présentation ; pourtant tu sembles avoir des connaissances précises sur beaucoup de sujet.... peux-tu nous en dire un peu plus sur ton parcours ?
Mzeci

Ah bon, tu fais une enquête?

Je ne vois pas trop le rapport avec le post.

[egtegt]

Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas d'accord avec cet acharnement sur les chinois parce qu'ils se contentent de faire ce que fait quasiment la totalité de la profession. Acharne toi sur tous les escrocs sinon ça ressemble un peu trop à du racisme

Ce dérapage me semble suspect.

Il va falloir que tu m'expliques où se trouve le dérapage. C'est parce que j'ai cité le mot "Racisme" ?

Premièrement je ne t'ai pas dit que tu étais raciste, j'ai dit que ton attitude y ressemblait trop (à mon goût bien entendu).

Ensuite, baser une discrimination majoritairement sur l'origine, ce que tu fais indéniablement, est la définition même du racisme. C'est pourquoi je t'ai conseillé d'étendre ta critique plutôt que de la cantonner simplement aux pianos de marque chinoise.

Qui a parlé de cabale?
Dénoncer une fraude à l'étiquetage serait une cabale?

Les gens qui achètent un produit doivent savoir d'où il vient - le fameux "made in" - et ne pas être trompés par le vendeur ou par un nom prêtant à confusion.

Là, c'est carrément de la manipulation de la vérité. Où as tu vu que l'origine apparente du nom constituait à elle seule une fraude ? Si c'est le cas, alors on va faire retirer un paquet de produits des rayons. Uncle Bens : Camargue, Suzi Wan : Américain, Quick : Belgique, Comme ça du mode : Japon (un peu raté, j'avoue ), Koll : France ! Pleyel des années 80 : Allemagne, Lenovo : Chine ...

Je trouve ridicule de se braquer sur cette histoire de noms germaniques. Regardes autour de toi, il n'y a pas une marque qui soit représentative de son produit. EDF : ils vendent de l'électricité dans toute l'Europe. Même Sarkozy, il a un nom étranger et il est président de la France ! Et il a épousé Carla Bruni !

Ce qui est condamnable à la rigueur, ce sont les vendeurs qui essayent de faire croire que ces pianos sont Allemands, mais tu crois vraiment qu'il y en a tant que ça qui soient aussi bêtes ? La plupart du temps, leur discours est bien plus simple : "C'est du chinois, ça ne vaut pas un Steinway mais c'est un rapport qualité/prix exceptionnel". Et en face de parents qui sont en train de se saigner aux quatre veines pour un gamin qui à 3 chances sur 4 d'abandonner à la fin de l'année, c'est un discours qui a toutes les chances d'aboutir.

Ensuite, répondre à des arguments par une invective comme tu le fais, j'appelle ça un dérapage. Si tu n'es pas d'accord avec ma réponse, libre à toi d'argumenter, mais l'invective n'est qu'une preuve au mieux d'embarras.

[roland]

Ah bon, tu fais une enquête?

Je ne vois pas trop le rapport avec le post.

Bien venue au concombre masqué
Bon je cherche à comprendre de quel donquichotte il s'agit, ! sous le masque de Koll

PS: pour la présentation dans les forums, c'est pas une enquête, c'est juste une question de politesse, bon enfin...

[Koll]

Ce que je sais c'est que lorsque l'on veut détourner l'attention des lecteurs de cette façon, c'est que cela doit gêner quelque peu...

C'est curieux, je ne pensais pas que cela déchaînerait certains - peu nombreux au demeurant - forumistes.

Je crois toutefois que beaucoup d'internautes pourront trouver dans ce sujet, des informations, qui, je l'espère, leur permettront d'éviter des déconvenues, c'est bien là le principal.

[Story & Clark]

Je crois toutefois que beaucoup d'internautes pourront trouver dans ce sujet, des informations, qui, je l'espère, leur permettront d'éviter des déconvenues, c'est bien là le principal

Je pense que c'est effectivement ce qu'il faut retenir dans ce topic au demeurant très instructif .

[xavleb]

Koll, quel délire !

"Cabale"
"Racisme"
Et Roland qui relit tes post depuis 2007 pour traquer ton profil psychologique !!!

Il ne s'agissait, si j'ai bien compris l'esprit de ce post, que d'essayer d'informer les lecteurs quant à l'origine réelle des pianos que l'on peut trouver sur le marché.
A consonnance germanique, ils sont les plus nombreux !
D'origine chinoise, ils sont (à ma connaissance) les plus nombreux aussi !
Le sujet a donc un "gros bon sens" et une vrai raison objective d'être.

Le débat philosophico-économique qui s'en est ensuivi a, à mon avis, largement débordé le sujet initial.
Pour mettre mon grain de sel, non, nous ne vivons pas dans le monde des bisounours ni des fées et des lutins, mais pour autant, tant de fatalisme au sujet des pratiques marketing de notre société de consommation me révolte !
J'ai toujours pensé, pour ma part, que le monde était ce que l'on en faisait.
Les pianos chinois déguisés en européens, c'est pas grave en soit, c'est pas nouveau comme procédé non plus, mais on a le droit d'ouvrir un post en disant que ce sont des pianos chinois, ou pas.
Un monde dans lequel on s'acharne sur Koll qui, plein de bonne volonté, ouvre un post en partant d'une bonne intention, moi, ça ne me fait pas rêver !
Re-lisez vous....

[Gastiflex]

PS: pour la présentation dans les forums, c'est pas une enquête, c'est juste une question de politesse, bon enfin

Tu peux essayer de chercher la mienne. Bon courage...

Koll parle des pianos chinois

déguisés

. Ceux qui sont à blâmer, ce sont ceux qui les déguisent. Et ce ne sont pas les chinois qui posent des étiquettes trompeuses sur leurs pianos, mais des marques bien de chez nous. Enfin, allemandes pour la plupart, mais c'est quasi chez nous.
Pour me faire l'avocat du Koll, je pense que ce topic avait pour but de dénoncer deux choses :
- les marques qui prêtent leur nom à des pianos de qualité moindre. Ok, ils ne cachent pas que ce sont des chinois. Ils ne l'affichent pas non plus autant que la provenance allemande de leur gamme historique.
- les vendeurs qui parfois en remettent une couche par dessus la com' de la marque. Des fois c'est de la com' par dessus de la com', des fois c'est de l'arnaque par dessus de la com'.

[Nounoursch]

Je suis tout à fait d'accord avec Gastiflex !

En tant que consommateurs, j'estime que nous avons le droit à la transparence, c'est-à-dire également, à ne pas être induits en erreur.

La différence entre un piano et un objet de consommation courante, c'est qu'on ne l'échange pas comme une paire de chaussettes et que ça ne se revend pas aussi facilement qu'une voiture. Tout le monde n'en a pas besoin, ceux qui en ont besoin n'y connaissent pas forcément grand-chose, du fait du caractère encore très artisanal (relativement aux autres) de la branche.

J'ai parlé plus haut de ce qui se passe avec les violons, mais avec les pianos c'est tout pareil. Le vendeur et le fabricant insistent beaucoup sur l'origine de la marque, son histoire, ses origines / affiliations (à Steinway, Bechstein, etc.), et ne dévoilent le lieu de fabrication que si on leur pose la question avec insistance. Combien de fois n'ai-je entendu "cet instrument a été fabriqué en Europe, certaines pièces peuvent avoir été fabriquées et assemblées en Asie - c'est grand, l'Asie... - mais avec la garantie d'une grande marque bien connue". Il y a même des vendeurs qui m'ont répondu : "je ne sais pas, la marque est allemande en tout cas". Pourquoi cacher le lieu de fabrication réel si ces instruments étaient vraiment bons, je me demande ?

Du moment que le vendeur ou le fabricant connaît le lieu de fabrication réel de l'instrument et le revendent en usant de la méconnaissance de l'acheteur, mais qui n'aurait pas acheté l'instrument en sachant qu'il est fabriqué en Chine, il y a tromperie sur la marchandise. User d'un nom à consonance germanique pour tromper encore un peu plus le chaland, c'est une façon de mettre du vernis sur une vieille croûte.

La différence avec Yamaha ou Kawai, c'est que ces noms-là indiquent bien d'où ils viennent. Cela a certainement aussi contribué à leur succès !...