Démasquons les pianos chinois déguisés !

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Pr.Bifidus
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Pr.Bifidus »

picolo a écrit :Le probleme est économique il faut faire face a la conccurence ..Si mon confrère vend des pianos Chinois en les faisant passer pour des Allemands ,je n'ai aucune chance en etant hônnete de dire que mes pianos sont "made in China"...
Ce n'est pas tout-à-fait exact, à mon humble avis.
N'importe quel client peut comprendre qu'un piano neuf à 1500 € NE PEUX PAS être fabriqué en Europe, même si le nom est à consonance germanique.
Ensuite, un peu de pédagogie sur ce qui différencie un piano à 1500€ d'un modèle à 5000€ ou à 10000€, et je pense que le client sera suffisamment informé pour ne plus se laisser abuser.
Je pense qu'alors il sera nettement plus enclin à acheter son piano à 1500 € chez le gars honnête qui lui aura dit la vérité

La tâche est plus ardue quand c'est la marque elle-même qui entretient la confusion (les "designed by"). Comment un petit revendeur peut-il être crédible face à la parole de Steinway ou de Bechstein ?.. Il risque immédiatement d'être accusé de dénigrer les marques qu'il ne vend pas, uniquement parce qu'il ne les vend pas.

Sur le marché de l'occasion, c'est encore plus compliqué. A cause de l'historique chaotique de certaines marques, et des pratiques sur certaines autres (Yamaha, par exemple).
Et là, malheureusement, aucun particulier débutant (même quand il s'informe abondamment comme j'ai pu le faire) n'est réellement en mesure de trier le bon grain de l'ivraie sans l'aide d'un technicien-réparateur indépendant...
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egtegt
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par egtegt »

picolo a écrit :Si mon confrère vend des pianos Chinois en les faisant passer pour des Allemands ,je n'ai aucune chance en etant hônnete de dire que mes pianos sont "made in China"...La seule façon de sortir de cette meprise c'est de s'informer; c 'est au consommateur de mener l'enquête lui seul peut démasquer un hônnete vendeur
J'espère que tu t'es mal exprimé, car si je lis ta phrase, tu expliques que tu es obligé d'être malhonnête pour vendre des pianos parce que tes confrères le sont.
Je crois que tu sous-estimes un paramètre : un vendeur malhonnête sera inévitablement repéré par certains acheteurs, et ensuite, ça se saura très vite.

La malhonnêteté paye à court terme mais rarement à long terme. Et surtout, ces vendeurs vont peut-être vendre le premier piano à 1500 € mais quand il s'agira de vendre un second piano haut de gamme aux quelques élèves qui auront persévéré, tu crois vraiment qu'ils iront chez celui qui les aura entubés sur leur premier piano ?
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Nounoursch »

Et je ne vous parle même pas des instruments à cordes ! Absence totale de transparence, y compris chez certains luthiers peu scrupuleux qui vont jusqu'à apposer leur étiquette dans l'instrument pour le faire passer pour un des leurs... (bon, en même temps c'est moins difficile que de faire passer un piano chinois pour un "local")... expérience vécue...!!!
Koll
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll »

Nounoursch
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Nounoursch »

Koll a écrit :Un peu comme cela?

http://www.violonarchet.com/pret_a_jouer.htm
:| Exactement. Et ça ne coûte pas forcément moins cher qu'un piano droit bas de gamme.
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picolo
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par picolo »

egtegt a écrit :
picolo a écrit :Si mon confrère vend des pianos Chinois en les faisant passer pour des Allemands ,je n'ai aucune chance en etant hônnete de dire que mes pianos sont "made in China"...La seule façon de sortir de cette meprise c'est de s'informer; c 'est au consommateur de mener l'enquête lui seul peut démasquer un hônnete vendeur
J'espère que tu t'es mal exprimé, car si je lis ta phrase, tu expliques que tu es obligé d'être malhonnête pour vendre des pianos parce que tes confrères le sont.
Je crois que tu sous-estimes un paramètre : un vendeur malhonnête sera inévitablement repéré par certains acheteurs, et ensuite, ça se saura très vite.

La malhonnêteté paye à court terme mais rarement à long terme. Et surtout, ces vendeurs vont peut-être vendre le premier piano à 1500 € mais quand il s'agira de vendre un second piano haut de gamme aux quelques élèves qui auront persévéré, tu crois vraiment qu'ils iront chez celui qui les aura entubés sur leur premier piano ?
Un professionnel du piano n aucune crainte en ce qui concerne la vente de pianos Chinois.... pour ma part je travaille avec des marques dont je connais parfaitement le serieux de fabrication ça se voit au premier coup d oeil et au premier coup de clef...Mais si vous n'avez aucun argument technique a faire valoir la seule façon de se defendre contre la concurrence c'est d'utiliser le même vocabulaire et de tomber rapidement dans le mensonge salvateur "que pour un temps bien sur"...
Pas plus tard qu 'hier matin j'ai accordé un piano Russe de 1986 " Belerus" exactement l'a personne la acheté 2000 € ça vaut a peine 1000 € :!: La marque avait eté effacée a la place il y avait une plaque de piano Allemand "Steinberg Berlin"Le piano a été acheté dans une galerie marchande ..vous voyez ça va etre dur de faire le ménage parceque un disparait deux apparaissent .Y atoujours des malins qui viennent casser le marché c est partout pareil ... :mrgreen:
@ +
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par papouille »

J'ai possédé un temps un piano "Bruckner". je n'arrive pas à trouver l'origine de cette marque.
Est-ce du chinois déguisé ?
Est-ce un bon piano ? à l'époque, je trouvais qu'il sonnait plutôt bien mais ma connaissance pianistique était très limitée.
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picolo
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par picolo »

Bruckner c'est un "hollandais by Rippen"...
@+
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Patrick
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Patrick »

Et si c'était une très bonne chose que les grandes marques mettent un peu de moralité dans le marché des pianos chinois en commercialisant des pianos corrects moins chers et plus accessibles que leur production traditionnelle ?
Le problème n'est-il pas: "A 500 euros près, les pianos chinois des grandes marques sont-ils meilleurs que les pianos chinois sans marque ?"

Parce qu'une autre manière de poser la question, c'est : "Les grandes marques européennes doivent-elles accepter de disparaître en abandonnant le marché premier prix aux asiatiques qui représentent la quasi totalité des ventes mondiales, et qui eux ne se gènent pas avec les noms des marques ?"

Parce que, franchement, à part peut-être Yamaha qui utilise le même nom, je ne vois pas de très grandes marques qui cultive l'amalgame entre sa production "maison" et les productions venant de pays à faible cout de main d'oeuvre.

Le marché a terriblement évolué depuis 6 ans, époque où j'ai acheté notre premier piano. J'ai vraiment l'impression qu'on peut plus facilement touver quelque chose de très correct même dans les premiers prix, et c'est très bien.
Le monde aussi a beaucoup changé, il faut bien l'accepter, sinon pour être cohérent il faut retirer tous nos vêtements et se mettre à poil, car si à cet instant nous faisons le point sur ce qui nous entoure et qui vient de Chine, sans même parler du clavier de la souris et de l'écran...

Maintenant, les marques françaises, c'est simple, il n'y en n'a simplement plus une seule qui ait autre chose qu'une production confidentielle de quelques unités par an. Peut-être parce qu'il n'a jamais existé un Pleyel chinois ? :mrgreen:
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par picolo »

Patrick a écrit :Et si c'était une très bonne chose que les grandes marques mettent un peu de moralité dans le marché des pianos chinois en commercialisant des pianos corrects moins chers et plus accessibles que leur production traditionnelle ?
Le problème n'est-il pas: "A 500 euros près, les pianos chinois des grandes marques sont-ils meilleurs que les pianos chinois sans marque ?"

Parce qu'une autre manière de poser la question, c'est : "Les grandes marques européennes doivent-elles accepter de disparaître en abandonnant le marché premier prix aux asiatiques qui représentent la quasi totalité des ventes mondiales, et qui eux ne se gènent pas avec les noms des marques ?"

Parce que, franchement, à part peut-être Yamaha qui utilise le même nom, je ne vois pas de très grandes marques qui cultive l'amalgame entre sa production "maison" et les productions venant de pays à faible cout de main d'oeuvre.

Le marché a terriblement évolué depuis 6 ans, époque où j'ai acheté notre premier piano. J'ai vraiment l'impression qu'on peut plus facilement touver quelque chose de très correct même dans les premiers prix, et c'est très bien.
Le monde aussi a beaucoup changé, il faut bien l'accepter, sinon pour être cohérent il faut retirer tous nos vêtements et se mettre à poil, car si à cet instant nous faisons le point sur ce qui nous entoure et qui vient de Chine, sans même parler du clavier de la souris et de l'écran...

Maintenant, les marques françaises, c'est simple, il n'y en n'a simplement plus une seule qui ait autre chose qu'une production confidentielle de quelques unités par an. Peut-être parce qu'il n'a jamais existé un Pleyel chinois ? :mrgreen:
200 % Entierement d accord avec vous Patrick .. =D>
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Pr.Bifidus »

Patrick a écrit :Et si c'était une très bonne chose que les grandes marques mettent un peu de moralité dans le marché des pianos chinois en commercialisant des pianos corrects moins chers et plus accessibles que leur production traditionnelle ?
A mon avis C'EST une bonne chose.
A une condition : que la différence et l'origine soient clairement affichées dans les brochures, et par le réseau de distribution.
Aujourd'hui, ce n'est pas tout-à-fait le cas. Difficile de deviner que "May Berlin" est fabriqué en Chine. Et le mot "China" n'apparaît absolument pas dans la description de la marque Essex (http://www.steinway.com/essex/)...
pour être cohérent il faut retirer tous nos vêtements et se mettre à poil, car si à cet instant nous faisons le point sur ce qui nous entoure et qui vient de Chine, sans même parler du clavier de la souris et de l'écran...
Les vêtements fabriqués en Chine sont clairement identifiés comme tels (je n'ai pas encore vu d'étiquette "made in China" clairement visible sur les pianos...)

Car le problème n'est pas que le piano soit fabriqué en Chine. Le problème c'est de cacher volontairement cette information par divers artifices marketing (un pierre dans le jardin du fabricant) ou par des mensonges (une pierre dans le jardin des revendeurs).
Maintenant, les marques françaises, c'est simple, il n'y en n'a simplement plus une seule qui ait autre chose qu'une production confidentielle de quelques unités par an. Peut-être parce qu'il n'a jamais existé un Pleyel chinois ?
L'évolution du marché du piano semble suivre celle de bien d'autres marchés : le bas de gamme se porte bien car il rend le produit accessible au plus grand nombre, et le haut de gamme s'en sort grâce à une qualité inégalée et/ou un service nettement supérieur, notamment auprès des passionnés et des consommateurs exigeants (à condition que le ramage soit en adéquation avec le plumage).
Pour le milieu de gamme, en revanche, c'est le glas qui sonne. Pas assez qualitatif pour intéresser les aficionados, et d'un rapport qualité/prix nettement moins intéressant (ou moins facile à faire percevoir) pour le client lambda.
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll »

Patrick a écrit :Et si c'était une très bonne chose que les grandes marques mettent un peu de moralité dans le marché des pianos chinois en commercialisant des pianos corrects moins chers et plus accessibles que leur production traditionnelle ?
Je ne vois pas où est la moralité lorsqu'on commercialise un piano chinois en faisant croire qu'il est allemand ou autrichien!
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Olek »

Koll a écrit :
Patrick a écrit :Et si c'était une très bonne chose que les grandes marques mettent un peu de moralité dans le marché des pianos chinois en commercialisant des pianos corrects moins chers et plus accessibles que leur production traditionnelle ?
Je ne vois pas où est la moralité lorsqu'on commercialise un piano chinois en faisant croire qu'il est allemand ou autrichien!
Que veux tu dire ?

Qu'est ce qu'un "piano Chinois" ? Un piano fait dans une des grosses usines en Chine, d'après leur propre cahier des charges et avec une conception parfois assistée par un bureau d'études Allemand.

Je crois que ce qu'on appelle piano Chinois c'est le piano fait en fournitures chinoises. mais tout le monde en vend, je viens d'ailleurs d'être en relation ave cun Chinois dont un membre d ela famille travaille dans une grosse usine de production de pianos ety qui m'a dit nommément que cetrians grnas revendeurs Français achetent directement les pianos la bas (en me demandant comment je trouvais le marché).
Comme ce n'est pas valorisant pour l'acheteur de lui vendre un piano Chinois, tous les moyen,s sont bons pour présenter les choses autrement.

D'un autre côté il y a les pianos dont le structures et les meubles sont assemblés en Chine , pour le compte de marques Allemandes au autres (américaines) . Le cahier des charges tendra forcément a produir epous pas cher mais les fournitures employées peuvent etre de provenance diverse, rien n'empêche de prndre de stables d'harmonie Val de Fiemme ou des mécaniques Renner, sauf le cout du transport de ces fournitures.

Il y a juste une grosse suspicion de l'emploi de copies de pièces en lieu et place des pièces d'origine. Renner par exemple depuis peu met un tampon pyrogravé sur chacune de ses pièces car il y a des copies Chinoises très ressemblantes pour celui qui ne sait pas voir la différence de qualité des bois et draps.
Le fabriquant de mécanique Langer qui était en Angleterre a "immigré " en Chine ou a fusionné avec un fabriquant de mécaniques Chinoises, apportant du coup son savoir faire (sans que je sache si il y a un lien avec ci dessus).

Coté revendeur, le problème est l'absence d'information claire sur la provenance et la qualité des fournitures et matériau employées. (ces infos ne sont d'ailleurs parfois même pas données par le fabriquant)

Mais ces pianos a quelque milliers d'euros sont des consommables, c'est une approche très différente de celle qu'on avait jusqu'il y a peu, a mon avis.
Personellement je trouve cher d'acheter un piano soit jetable soit difficilement revendable, qu'il ait un nom a consonance Germanique ou pas. faire croire que le piano est démocratisé est faux , même si les enfants arrivent a débuter sur des instruments très quelconques, je suis complètement opposé a l'idée que les enfants sont moins exigeants que nous en terme de sonorité. On peu les habituer a une sonorité quelconque mais cela ne leur rend pas service a mon avais.
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll »

Un piano chinois?
C'est un piano fabriqué en Chine, dans une usine chinoise, là-bas :)
Quelles que soient les pièces.
Car la main d'oeuvre et le savoir faire sont primordiaux, contrairement à certains produits pour lesquels cela n'a pas d'importance.
Un piano, ce n'est pas un ordinateur.
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Olek »

Koll a écrit :Un piano chinois?
C'est un piano fabriqué en Chine, dans une usine chinoise, là-bas :)
Quelles que soient les pièces.
Car la main d'oeuvre et le savoir faire sont primordiaux, contrairement à certains produits pour lesquels cela n'a pas d'importance.
Un piano, ce n'est pas un ordinateur.
Oui c'est vrai mais pour le gros oeuvre et l'assemblage, l'apprentissage est a la portée de n'importe quel ouvrier soigneux si il est bien encadré.
Et a ma connaissance il y a pas mal de techniciens européens qui sont sur place ou on leur fait un pont d'or pour former les ouvriers.

Monter des structures harmoniques de pianos très ordinaires, je veux dire, pas les pianos haut de gamme ou même ceux réalisés de façon plus traditionnelle.

Enfin, je prend la défense du diable, dans l'histoire, mais le transfert de technologie c'est quelque chose de courant.

Bien sur le savoir faire historique des ouvriers d'une grande marque Allemande par exemple ne peut etre transmis dans une unité de production délocalisée, mais on arrive certainement a un certain niveau de qualité qui rend l'objet fonctionnel sans grosses surprises, de nos jours.

Je suis a 200 % d'accord pour maintenir l'aspect traditionnel, artisanal, facture, et aussi le rêve de l'acheteur de pianos. Il n'en reste pas moins que le piano de consommation courante est un objet industriel, la qualification est nécessaire lors de son assemblage, mais jusqu' a un certain point (d'ailleurs on remplace par des robots certains opérateurs) .

Son bon réglage est rendu possible par un design approprié, et effectivement la haute qualification est nécessaire pour assurer son bon fonctionnement et sa musicalité, mais ce travail peut etre a la charge du réseau de distribution pour une grosse part, les instruments arrivant "bruts de décoffrage", pas harmonisés ou mal, réglés a des cotes standard mais sans finesse.

La il y a effectivement la différence entre le piano "Chinois" et le piano Européen (ou Japonais, éventuellement) .
Histoire de vécu et de culture d'entreprise...
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Pr.Bifidus »

Koll a écrit :Un piano chinois?
C'est un piano fabriqué en Chine, dans une usine chinoise, là-bas :)
Quelles que soient les pièces.
Car la main d'oeuvre et le savoir faire sont primordiaux, contrairement à certains produits pour lesquels cela n'a pas d'importance.
Un piano, ce n'est pas un ordinateur.
Autrement dit, un piano assemblé en Europe avec des pièces 100% chinoises serait de la même qualité qu'un piano européen ?

C'est le pari de Bechstein avec sa gamme Academy. Pourtant, ils restent clairement un ton en dessous de la gamme "goldline".
Et il faudrait voir si les Academy sont meilleurs que les Essex ou les May (assemblés en Chine, mais vérifiés -- et sans doute ajustés -- dans la maison-mère avant livraison).

Ceci dit, le débat dérive un peu. :wink:
Au départ, il s'agissait juste d'alerter sur la tromperie sur l'origine des pianos.
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll »

Pr.Bifidus a écrit : Autrement dit, un piano assemblé en Europe avec des pièces 100% chinoises serait de la même qualité qu'un piano européen ?
Cela dépend des pièces :si ce sont des vis, des poignées etc, pas de problèmes.
Si c'est du feutre bas de gamme, du bois mal sèché... c'est tout à fait différent.
D'autre part, je ne connais pas de piano européen fabriqué avec 100% de pièces chinoises... mais peut-être nous cache-t-on la vérité là aussi!
Pr.Bifidus a écrit :C'est le pari de Bechstein avec sa gamme Academy. Pourtant, ils restent clairement un ton en dessous de la gamme "goldline".
100%, certainement pas: les vis, les poignées, les charnières... peut-être.
C'est surtout la main d'oeuvre qui est économisée, d'où 50% d'un C.
Pr.Bifidus a écrit :Et il faudrait voir si les Academy sont meilleurs que les Essex ou les May (assemblés en Chine, mais vérifiés -- et sans doute ajustés -- dans la maison-mère avant livraison).
Là cela dérape :mrgreen:

Ce qui est certain, car je l'ai constaté maintes fois, c'est qu'un académy est bien meilleur qu'un Schimmel, alors comparer à un May...
Pr.Bifidus a écrit :Au départ, il s'agissait juste d'alerter sur la tromperie sur l'origine des pianos.
Exactement!
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Pr.Bifidus »

Koll a écrit :100%, certainement pas: les vis, les poignées, les charnières... peut-être.
C'est surtout la main d'oeuvre qui est économisée, d'où 50% d'un C.
Enfin, d'après Larry Fine, il y a plus que ça, puisque la mécanique "silverline" viendrait de Chine.

Et après on s'étonne que les clients soient trompés sur l'origine des pianos. Si on n'arrive même pas à être au clair là-dessus quand on se penche sérieusement sur le sujet, comment le consommateur lambda peut-il s'y retrouver ?
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll »

J'ai ouvert ce post pour informer des fausses marques - souvent à consonance allemande - apposées sur des pianos chinois, pas pour pinailler sur la provenance des vis. :mrgreen:

D'autre part, je continue à alimenter ces noms de marques.
N'hésitez pas à m'en fournir d'autres.
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Patrick »

Il n'y a aucune tromperie, peut-être ?

TOUS les pianos avec des noms allemands sont à priori fabriqués en Asie, sauf les quelques marques très connues et encore, souvent seulement les modèles les plus chers. Au plus c'est cher, au moins il y a de questions.

C'est pas plus simple comme ça ?

En fait, comme n'importe quel objet industriel, ce qui fait la qualité du piano, c'est combien on choisit de mettre dans la fabrication, combien on peut le vendre, et combien on accepte de gagner dessus. (en plus de la préparation par le vendeur local, mais c'est pareil, combien de temps accepte-t-il de dépenser sur un piano vendu ?)
On peut choisir de vendre au moins cher en construisant au moins cher et être parfaitement viable, si on en vend assez.
La qualité sera minimale mais adaptée au marché, n'importe quel jeune diplômé est capable de calculer ça.

Il n'y a aucune moralité, juste une logique industrielle et un calcul de rentabilité (mot clée: Optimisation).

Il se trouve qu'en ce moment, la rentabilité maximale est en Chine. (en fait, ce n'est plus vrai, la Chine devient trop chère et délocalise en Indonésie, au Viet Nam)

Par exemple, ou plutôt en contre-exemple, concernant le savoir faire, que penser de Blüthner qui a été entièrement détruit pendant la guerre, a fabriqué de "bons pianos d'Europe de l'est" pendant 50ans, et est redevenu un très grand en quelques années ? Mon avis est qu'ils sont devenus bons dès qu'ils l'ont voulu, car ils pouvaient vendre très cher grace à leur nom. Ils reviennent pourtant d'aussi loin qu'un Samick ou qu'un Pearl River d'il y a 20 ans.

Il ne faut pas penser que les Chinois soient plus cons que nous (surtout quand on compare nos productions nationales de pianos respectives). Leur civilsation est ancienne et brillante, et ils apprennent vachement vite.
Lorsqu'une entreprise décide de construire de bons pianos à un cout de revient compatible avec une qualité correcte, les Chinois sont parfaitement capables de le faire mieux et pour moins cher qu'en Europe. (Actuellement, car dans quelques années, lorsque les chinois auront pris en compte leurs problèmes de retraite, de converture sociale et écologiques, il seront au même prix que nous, et ça va aller bien plus vite que nous l'imaginions il y a 20 ans).

(Incidemment, fabriquer un écrant plat ou un processeur ou un composant mémoire est un process extrèmement complexe.)

Lorsque la-dite entreprise est réputée sur son secteur, elle ne va pas risquer de salir sa réputation en vendant un produit de (trop) mauvaise qualité.
Donc au niveau de l'acheteur moyen, que le piano soit fait en Chine ou à Leipzig ou Hambourg avec des pièce fabriquée localement ou importées, ce n'est pas le problème tant que le piano correspond à la combinaison "service rendu/service attendu/invertissement consenti". Le problème, c'est quand l'acheteur s'imagine acheter un produit de luxe qui le valorisera aux yeux des voisins (à ranger dans les services attendus) et qu'il découvre que son produit est moins valorisant qu'il ne le pensait. L'acheteur se sent trompé et considère sa virilité remise en cause. (étant entendu qu'un piano à 5000€, quel que soit son nom, ne peut pas plus être européen qu'un sac de grande marque à 50€ ne peut être authentique, ce que n'importe quel acheteur de bonne foi ne peut plus feindre ignorer.)

Donc ta vraie question, c'est qu'est ce qu'on achète avec un piano ? (en plus de ses qualités d'instrument, bien sûr...)
Comme dans une voiture, on y met sa représentation sociale, un image de soi, du fantasme... On compense ses insastisfactions, on sublime ses névroses...

Dans ce sens, un piano authentiquement allemand, au même titre que certaines voitures, peut être une satisfaction particulière.

(Je suis en forme aujourd'ui, non ? :mrgreen: )

Bon, j'exagère un peu, mais pas tant que ça, quand on écoute les accordeurs qui connaissent tous des pianos hors de prix chez des particuliers qui ne sont jamais joués, et le nombres de vieux pianos dans les familles bourgeoises qui n'ont jamais été là que pour la décoration.

Concernant la disparition du milieu de gamme, c'est aussi comme la voiture, l'entrée de gamme n'existait simplement pas il y a quelques dizaines d'année car un piano coutait plusieur années, puis mois de salaire moyen.
Toujours comme la voiture, beaucoup de premiers prix d'aujourd'hui (dans les convenables) sont globalement aussi bien (adaptés au besoin) que les moyens de gamme d'alors. C'est donc plus le milieu de gamme qui est descendu vers le bas que le bas de gamme qui tue le moyen. (Les pianos anglais pourris et les tout premiers prix injouables asiatiques/russes/etc... ne sont probablement pas représentatifs de l'évolution du marché, mais des arnaques qui ont marqué les esprits )

Concernant l'argument tout à fait juste d'Olek sur la perte lors de la revente, si j'achète aujourd'hui un u3 à 8000€, je le revendrai au mieux 5000€ dans 5 ans.
Si j'achète un chinois à 3500€, je le refourguerai toujours 500€ sur ebay. Dans les 2 cas, je perdrai 3000€. Profiter d'un meilleur piano vaut-il l'effort de sortir autant d'argent ? Ça dépend de mes priorités, si je préfère ou pas avoir la bagnole ou les vacances, mais pour faire débuter un gosse dont on sait pas s'il va accrocher, un chinois correct... C'est sûr que s'il y a déjà un piano de famille dans la maison, ce n'est pas pareil.
"... a dépassé les limites autorisées de la Liberté d'Expression"
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