Démasquons les pianos chinois déguisés !

[Koll]

Pour les "indonésiens", il faut créer un autre fil.

Yamaha chinois: quels N°, quel type, quels modèles?
Idem pour Kawaï: quels N°, quel type, quels modèles?

[piano bien tempéré]

Créons créons et petit patapon ... Pourquoi tant de haine ... ça change quoi si on sait qu'un piano est chinois ... le banquier va baisser ses taux de facto pour que les clients lambda puissent se payer un piano allemand ? "ah oui ma brave dame je comprends je vais vous faire une fleur" ... tout cela ne sert pas à grand-chose , les carottes sont cuites depuis Reagan et Thatcher , et les commerciaux ont suivi le sens du vent ... A quoi bon ? ...

[Koll]

Créons créons et petit patapon ... Pourquoi tant de haine ... ça change quoi si on sait qu'un piano est chinois ... le banquier va baisser ses taux de facto pour que les clients lambda puissent se payer un piano allemand ? "ah oui ma brave dame je comprends je vais vous faire une fleur" ... tout cela ne sert pas à grand-chose , les carottes sont cuites depuis Reagan et Thatcher , et les commerciaux ont suivi le sens du vent ... A quoi bon ? ...

Cette question a déjà été évoquée dans le fil.
Le problème est surtout le fait qu'on donne un nom allemand (le plus souvent) à un produit chinois.
Serais-tu content que l'on vende des truffes chinoises avec un nom périgourdin?

En fait c'est une usurpation de provenance, un peu comme une usurpation d'identité.


Tout cela pour dire que j'attends les infos pour les Yam, Kawaï chinois pour enrichir la première page du fil.
Pas de haine là-dedans...

[Lee]

Je peux comprendre une animosité mais à mon avis il faut surtout viser les lois en France pour les etiquettes.
Je n'ai jamais compris pourquoi nous pouvons vendre les produits sans préciser le pays de fabrication, je trouve cela aberrant. Ce n'est pas pour rien qu'on dit "Made in ----" car ce sont les autres pays qui exigent cette clarté vis à vis le consommateur, pas la France, qui ne protège pas suffisamment des droits de consommateur à ce regard.

[thiducha]

La production de pianos s'est totalement mondialisée et il y a de plus en plus de demandes de pianos à bas prix. On voit très bien que quasiment toutes les marques produisent des entrées de gammes fabriquées par de la main d'oeuvre bon marché, car c'est bien de cela dont il s'agit (hier le japon, aujourd'hui la chine demain l'Afrique du Nord Ouest certainement). Je ne pense pas qu'une seule personne pense acheter un piano (neuf) haut de gamme en dépensant 3500 euros même s'il y a un nom à consonance Germanique.

Mais les Européens sont-ils encore capables de produire des instruments de qualité à un prix raisonnable? A gamme constante, on observe une inflation incroyable des prix pour pallier la baisse des volumes de vente. Est-ce la bonne réponse à la concurrence Asiatique? Et là ou je te rejoins effectivement, la parade qui consiste à créer un milieu de gamme, en utilisant des pièces de moindre qualité (à vérifier) et de la main d'oeuvre moins chère brouille les cartes.

En tout cas, je pense que personne n'est dupe et que nous passons à coté du point réellement important. Lorsque le problème vient de nous, européens, nous sommes bien prompts à accuser les autres de nos échecs et à bout d'arguments, les taxes ou je ne sais quoi d'autre.

Les économies de rentes ont toujours un temps et effectivement, la production européenne pourrait bien disparaître sauf à trouver de réels axes de renouvellement.

D'ailleurs que penses-tu des conservatoires (publics et autres) qui sont systématiquement garnis de Yamaha et de Kawai depuis 30 ans? Est-ce qu'au moins on pourrait espérer un soutien à l'économie local lorsque l'argent dépensé provient au moins pour partie de l'argent public?

A mon avis nous pouvons continuer à faire enfler cette liste qui bientôt contiendra toutes les marques ou presque (enfin celles qui resteront).

[Patrice Scanavini]

Tous des consommateurs européens se renseignent et savent d'ou proviennent les instruments qu'ils achètent aujourd'hui.
On ne peut plus le cacher car les infos circulent de partout.

Actuellement, les productions faites sous contrôle en Chine obtiennent de plus en plus la confiance des acheteurs dans le monde et ce de façon exponentielle même.

Ce n'est qu'un début car ces usines disposent de moyens financiers et techniques à la hauteur de leurs énormes ambitions orientées HDG que l'on ne soupçonne même pas.

Le marché chinois du luxe et des produits made in Europe est en pleine expansion car de plus en plus de chinois se sont enrichis des bonnes affaires réalisées avec le reste du monde ces dernières années.

Ces nouveaux consommateurs rêvent de mettre un Rolex a leur poignet, de rouler en véritable BMW et d'avoir un Stein, un Faz ou un Boesen dans leur salon pour les plus riches.

C'est la raison pour laquelle le phénomène va s'inverser bientôt et ces capitaux vont soutenir ou permettre de développer de nouvelles lignes de production en Europe afin de répondre a cette nouvelle demande chinoise grandissante.

Sans être devin on peut imaginer que l'on verra bientôt grâce à la Chine et à son immense marché, des usines fleurir en Europe employant des européens pour produire des pianos HDG et MDG 100% made in Europe à des prix de revient CORRESPONDANTS ENFIN A LA REALITE et pas comme aujourd'hui ou moins ça se vend plus c'est cher et rogné de tous les cotés pour faire des économies bouts de bois.

Chez nous en Europe, c'est le plus souvent les consommateurs, ceux qui pensent à tort ou à raison, que mettre plus de 5000€ dans un piano aujourd'hui n'est pas nécessaire pour se faire plaisir, et je les rejoins, c'est en pleine connaissance de cause qu'ils s'orientent voire demandent une appellation à consonance germanique sur leurs instruments

Feurich par exemple dans un salon (européen ou chinois ) c'est bien plus classe que Hailun.

Feurich (entre autres) est une vraie marque Allemande avec un savoir faire traditionnel ancestral qui produit aujourd'hui une ligne de pianos de haute qualité sous contrôle strict chez Hailun en chine, on ne le cache a personne, à voir ici http://www.feurich.com/fr/innovative-production/ ou encore ici http://www.pianos-feurich.ch/piano_pian ... ction.html avec des matériaux de premier ordre (cordes SP, feutres wurzen etc...) et des techniciens de haut vol.

Aucun client qui choisit ces instruments pour tout le sérieux qu'ils représentent en la matière ne voudrait une appellation produit à consonance chinoise.

Donc pour ce qui est du "déguisement" l'acheteur est largement demandeur et plus que consentant.


Quand dans un futur très proche et avec des capitaux chinois, Hailun fabriquera en Europe cette fois, des pianos 100% made in Europe, très certainement que la grande classe ce sera de les appeler Hailun...
On n'a pas fini de rigoler

PS

[thiducha]

@Patrice

Tout à fait d'accord avec ton constat, à un différence près, je ne trouve pas ca drole du tout.

[Patrice Scanavini]

@Patrice

Tout à fait d'accord avec ton constat, à un différence près, je ne trouve pas ca drole du tout.

Cette fin est une provocation a prendre au 2eme degré
tout comme ce fil qui se veut pourfendeur de vilains maquilleurs avides d'euros et prêt a toutes les mesquineries possibles et imaginables pour arriver à leurs fins
biensur que tout processus évolutif ne fait rarement l'unanimité surtout à ses débuts
mais prenons l'industrie automobile:
si aujourd'hui nos voitures sont suréquipées et secruritaires c'est en grande partie grâce au japonais et autres asiatiques qui ont poussés au cul l'industrie européenne contrainte de faire aussi bien si ce n'est mieux pour continuer a exister.
Toyota Subaru Hyndai Kia etc... font de magnifiques voitures fiables et abordables.

Ce fil affiche un mépris de l'Asie et de sa production et tente de ralier a coups d'arguments discutables une clientèle déjà largement partie prenante dans ce processus irréversible.

Alors autant positiver et observer que :

-grace a la chine et son marché colossal en pleine expansion, l'avenir économique de l'Europe risque de devenir moins morose qu'il n'est actuellement
mais aussi que toutes les solutions aux problèmes que nous avons chez nous et que nous n'arrivons pas a mettre en place (pollution énergie renouvelable etc...) viendront de cette partie du monde qui va être obligée pour survivre de gérer les tres très gros problèmes de ce type qu'ils vont avoir bien avant* nous.

PS

*qu'ils ont déjà en réalité

[Vavavoum!]

Je ne sais pas si l'on peut évoquer la très large tendance à un racisme silencieux et tenace à l'endroit des Chinois, mais en tout cas, lorsque la pente descendante de la puissance virile des hommes blancs européens de la génération du baby boom commence à correspondre dans le temps à la décadence de l'économie et de la puissance politique du continent qui les a vu naître, et que l'on se souvient que les plus âgés d'entre eux, ou leur oncle, ou leur père pour les plus jeunes, ou leurs frères, sont allés largement "buter du Jaune" (entre autres) pour les besoins d'un empire colonial aux abois, et ont de fait été éduqués dans cette idéologie coloniale et dans cette haine indistinctive de l'ennemi aux yeux bridés tout semblable au clone de sa race innombrable, tout de même, tant de haine envers l'industrie chinoise, cela fait drôlement système dans un repère de coordonnées politique sécuritaire et racialiste tel qu'il se profile ici...

Cela dit, ce qu'il faudrait maintenant, c'est que ces facteurs chinois s'intéressent au marché des pianos silencieux, et proposent des technologies fiables dans leurs pianos à prix plancher, parce que cela contraindrait les monopoles du secteur à innover. Si l'on peut fabriquer et transporter un piano pour un prix de 1500 à 5000 euros selon la taille et la qualité, pourquoi ne peut-on pas avoir un piano avec une interface numérique pour 2000 à 5500 euros dans la même gamme, et doit-on en passer par les deux marques référentes à partir de 5000 euros pour des pianos vraiment très moyens? Pourquoi le secteur de la manufacture de pianos chinois ne s'enquiert-t-il pas des conditions de vie et des normes de bruit dans l'urbanisme de la vieille Europe, et ne s'empare-t-il pas de ce créneau?

Je suis prêt à parier que la première marque qui décide d'équiper en standard tous ses pianos d'un système silencieux en expliquant qu'elle a fait un effort pour réduire l'impact sur le toucher acoustique et sur le prix, fera un carton dans les chaumières!

[Patrice Scanavini]

Le piano silencieux tel qu'il est actuellement doit évoluer c'est évident.
en plus on en est encore au stade de l'option un peu comme si on demandait au client de choisir entre des manivelles ou des vitres électriques
ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Le piano silencieux est un concurrent cannibale potentiel du pianums si on pouvait le perfectionner a son maximum
car on vend des instruments électroniques au prix de ce que pourrait se vendre un piano silencieux plus perfectionné
Le marges se sont affaiblies dans l'acoustique par nécessité et demeurent énormes dans les instruments électroniques de prix équivalent
Une amelioration sensible dans un instrument électronique peut se faire payer très cher et générer de gros profits alors que ce n'est que du soft qui n'a couté pratiquement qu'en R&D
Une amélioration dans un instrument acoustique coute cher en R&D et en réalisation matérielle ce qui n'est pas la même chose et affaibli la marge
La marge est nécessaire a toute entreprise a tout les stades pour rester en activité croitre et apporter de nouveaux produits sur le marché

pour résumer
quand n achète un instrument électronique on est d'accord de payer a prix d'or un gros tas de plastique qui vieillira 10 x plus vite qu'un acoustique
Quand on achete un HDG vendu a prix stratosphérique (sauter Vista 22000Euros pvc par ex) la on entretien un système décadent mais on peut etre sur d'avoir une grand satisfaction.
Quand on achète un B-MDG fabriqué en Chine* aujourd'hui on en a largement pour son argent car la qualité du son de ces instruments peut aisément se comparer aux productions 2 x plus chères d'il y a 20 ans.
Quand on achète un MDG fabriqué en Europe et vendu 2 x plus cher qu'un MDG fabriqué en chine on a pas grand chose de plus on a souvent juste payé plus cher.

PS

*biensur toutes ces productions ne sont pas du même niveau il convient de demander conseil en magasins

[picolo]

Pour ce qui e st de notre pays la France pas de problèmes avec les chinois on a plus d' usines ..Peugeot va être racheté par un groupe chinois ..on ne fabrique plus de moto de voitures de chaussures de pianos .nous ce que l' on fabrique c est des impôts et des chômeurs car le peu d 'usines qui nous restent elle ne sont plus rentable trop de charge a payer..

[Patrice Scanavini]

Pour ce qui e st de notre pays la France pas de problèmes avec les chinois on a plus d' usines ..Peugeot va être racheté par un groupe chinois ..on ne fabrique plus de moto de voitures de chaussures de pianos .nous ce que l' on fabrique c est des impôts et des chômeurs car le peu d 'usines qui nous restent elle ne sont plus rentable trop de charge a payer..

pico tu veux une corde pour ton Noel ?

[bach_addict]

le piano est un produit arrivé à maturité technique depuis plus de 100 ans...
il était inévitable que les marges tendent vers zéro au fur et à mesure que les nouveaux entrants arrivent, sans avoir à amortir les coûts de R&D.
Les (plus si) bas salaires de la Chine ont acceléré un processus contre lequel on ne pouvait rien faire, puisque l'on était arrivé au bout de l'innovation technique pour cet instrument (à quelques détails près comme silencieux, pédales qui ne servent à rien, 3 touches en plus dans l'aigu ou le grave etc).

honnêtement, préfèrerait-on vivre dans un monde où Yamaha/Hailun/etc n'existeraient pas, mais où le piano serait resté l'instrument hors de prix réservé à la grande bourgeoisie qu'il était avant? Je ne pense pas...il en faut pour toutes les bourses et aujourd'hui cet instrument est beaucoup plus abordable qu'il ne le fut, et ce devrait être une source de satisfaction.

[chnikov]

Pour ce qui e st de notre pays la France pas de problèmes avec les chinois on a plus d' usines ..Peugeot va être racheté par un groupe chinois ..on ne fabrique plus de moto de voitures de chaussures de pianos .nous ce que l' on fabrique c est des impôts et des chômeurs car le peu d 'usines qui nous restent elle ne sont plus rentable trop de charge a payer..

pico tu veux une corde pour ton Noel ?

Ha ha ha..!

[Nounoursch]

Pour ce qui e st de notre pays la France pas de problèmes avec les chinois on a plus d' usines ..Peugeot va être racheté par un groupe chinois ..on ne fabrique plus de moto de voitures de chaussures de pianos .nous ce que l' on fabrique c est des impôts et des chômeurs car le peu d 'usines qui nous restent elle ne sont plus rentable trop de charge a payer..

Et même, je viens d'entendre sur France Infos que Sony fermait sa dernière usine française...

Je suis cette intéressante conversation depuis un moment et je me demande ce que cache réellement cette volonté de "démasquer" des pianos fabriqués en Chine. En tant que consommateur dans notre monde globalisé d'aujourd'hui, je ne me fais plus aucune illusion même sur les produits "made in Europe". Si le 51% du produit est peut-être fabriqué et assemblé en Europe, il y a certainement toujours quelques pièces fabriquées ou assemblées dans une usine chinoise (ou indonésienne, ou marocaine, etc.). Idem pour les pianos.

Rappelons juste que si le "made in China" est considéré souvent (à tort ou à raison, selon les cas) comme de mauvaise qualité, ce n'est pas parce que les Chinois sont incapables de produire des articles de première qualité, c'est parce qu'en cherchant à produire à bon marché, les entrepreneurs doivent bien économiser quelque part. Si ce n'est sur la main d’œuvre (et donc ses qualifications), c'est sur les matériaux, leur provenance et/ou leur qualité... Il n'y a pas de miracle, si un piano que l'on imagine estampillé "Made in USA" ou "Made in Germany" est bon marché, c'est qu'il doit être au moins en partie produit ailleurs. L'origine d'un instrument est-il forcément un gage de sa qualité ? Non. De toute manière, chaque piano est unique et même les plus grandes marques (Steinway en tête) ont produit des instruments dont on peut se demander pourquoi ils ont été vendus à ce prix.

[picolo]

Ah les suisses vous au moins vous savez vous protéger ...vive le chocolat les coucous et le ricola ..les Chinois vous les piquerons pas et la tva bien sur (7,5 %)qui permet de s acheter de somptueux pianos ..en france on passe a 20 % en debut d année histoire d augmenter le consommation dejà en ( Berne ) @+

[mieuvotar]

La Suisse, c'est autre chose que ces images d'Epinal... C'est tout un tissu industriel majeur que le pays a su conserver, contrairement à nous. Et je ne crois pas à l'argument de la TVA : elle est certes plus faible, mais d'un autre côté le franc fort (il a pris près de 30% au cours des 2 dernières années) n'a pas empêché l'économie de résister. Le chômage y est toujours à 5%, parfois moins. Enfin, il n'y a aucun protectionnisme industriel chez eux. Aucun.
Les raisons du déclin industriel français sont à chercher ailleurs que dans une TVA trop élevée ou l'absence de protectionnisme.
Ayant travaillé des 2 côtés de la frontière, et même bien au-delà, je sais de quoi je parle.

[thiducha]

Oui bien sûr. Mais, c'est tellement plus rassurant de penser que tous les problèmes viennent des taxes, des méchants Chinois et leurs Pianos en contreplaqué et des méchants Suisses avec leur coucous en chocolat à 5.5% de TVA.

[picolo]

Oui bien sûr. Mais, c'est tellement plus rassurant de penser que tous les problèmes viennent des taxes, des méchants Chinois et leurs Pianos en contreplaqué et des méchants Suisses avec leur coucous en chocolat à 5.5% de TVA.

Ouai m enfin sur chaque produit achète tu paie 13 % de plus de nos voisins suisses ce qui veut dire qu ala fin de ta vie sur tout ce que tu achètes voitures, canapé, frigo, vacances, glaces ,velo, moto ,piano, tu as payé 13 % et c'est tout simplement énorme faites le calcul vous allez avoir mal au crane ...

[Patrice Scanavini]

La France récolte, je pense ce qu'elle sème ...
on râle, on se plaint de tout et on a pas trop envie de bosser
Résultat : rien ne va

PS