Démasquons les pianos chinois déguisés !

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Koll
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Démasquons les pianos chinois déguisés !

Message par Koll » ven. 08 mai, 2009 17:27

Bonjour à tous,
Afin que chacun, à la recherche d'un instrument neuf, puisse le faire sans risquer d'être abusé sur son origine, je vous propose de répertorier tous les modèles ayant un nom pouvant prêter à confusion (souvent à consonance allemande).

On pourra aussi signaler la transparence au niveau de la communication sur le site de chaque constructeur concerné et insérer le lien correspondant.

Ce n'est qu'un début!
A nous tous, on devrait pouvoir compléter – éventuellement corriger – cette première liste.

Il est évident, et chacun l'aura compris, que cette information ne préjuge en aucun cas du niveau de qualité de ces pianos.
Ceci pourrait être discuté sur un autre fil prévu à cet effet.




Carl Bernstein

Joli nom, pour cette marque chinoise, prêtant à confusion avec C.Bechstein et avec un chef d'orchestre bien connu.
Peu d'infos sur le net, si ce n'est https://www.jvanmedevoort.nl/piano/info ... tein_c.htm

BORD

Cette ancienne marque française réapparaît avec des modèles fabriqués - à l'instar de Feurich - par Hailun en Chine.


ESSEX pianos

Les pianos Essex sont "designed by Steinway"
Aucune référence à la Chine

http://www.steinway.com/essex/

Mais les pianos Essex sont vendus par Hanlet, et là, la provenance Chine est bien indiquée sur leur site.


ETERNA pianos

voir PEARL RIVER



EVERETT pianos

voir PEARL RIVER



FEURICH

Les pianos Feurich sont fabriqués depuis 2011 par la société HAILUN, qui fabrique déjà les pianos Wendl & Lung.
Par exemple le Hailun 122 est re-étiquetté Wendl & Lung 122, puis maintenant Feurich 122.

Une toute petite production serait maintenue en Allemagne, sur d'autres modèles, mais cela reste à préciser.


HANSEN pianos

Pour les pianos Hansen, voir PEARL RIVER.

Fabriqués dans l'usine de Guangzouh, les pianos Hansen seraient importés par Hamm Paris.


HANS WEBER pianos

Les pianos Hans Weber seraient une sous-marque de Young Chang (Corée) et fabriqués en Chine par Pearl River.


HEILMANN pianos

Pour les pianos Heilmann, voir PEARL RIVER.


HEINEMAN pianos

100% chinois? Les pianos Heineman sont fabriqués par le groupe Beijing.
Ils sont importés par Euroclaviers: pas d'indication sur le site.


JANHSSEN pianos

Pour les pianos Janhssen, voir PEARL RIVER.



KEILBERG pianos

Les pianos Keilberg sont souvent présentés comme tchèques. Quelle usine?
Certains modèles seraient tchèques, d'autres coréens, et d'autres encore, chinois.
30/11/2018 : d'après ce site https://www.anamorphose.fr/keilberg-pr3.html ils seraient fabriqués par Pearl river.



KIEFFER Pianos

Les pianos Kieffer seraient distribués par Piano Center: aucune précision sur le site.

http://pianos-kieffer.com/

30/11/2018 : le site n'existe plus, la marque étant celle de Piano Center, aujourd'hui disparu.



KLINGMANN pianos

Klingmann est le piano chinois du groupe Whil. Steinberg (ex-Geyer RDA) mais dans quelle usine?





MAY BERLIN pianos

Voilà un nom bien accrocheur, pour des instruments "selected by Schimmel".
Je n'ai pas trouvé trace d'une quelconque référence à la Chine sur le site.
Edit: en fait on peut lire une fois cette référence en téléchargeant la plaquette pdf, à la page 4.
On attend donc de trouver l'information dès la 1ère page du site...

http://www.schimmel-piano.de/index.php?id=10&L=2

EDIT : Il semblerait que Schimmel en ait fini avec les fabrications chinoises, pour se reporter vers la Pologne pour certains modèles.



NEUMANN

Peu d'informations sur ces pianos chinois, hormis

http://www.pianomajeur.net/forum/viewto ... 18&start=0


PEARL RIVER

HANSEN, HANS WEBER, HEILMANN, ETERNA, EVERETT, OBERMANN & SOHN ?,

JANHSSEN ?, RIDGEWOOD ?, RITTMÜLLER, ROFFENSTEIN ?

ET YAMAHA modèle C110



Le plus grand fabricant chinois

http://www.pearlriverpiano.com/eprp/aboutus.html




OBERMANN & SOHN pianos

Fabriqué dans l'usine de Guangzouh, donc Pearl River? Les pianos OBERMANN & SOHN se trouvent chez E_________t.
Certains matériaux seraient allemands, mais lesquels?




RIDGEWOOD pianos

Les pianos Ridgewood seraient fabriqués par Pearl River ou par Dongbei et distribués par Weber (Corée)

http://www.pianoshop.co.uk/info/pianos/r/ridgewood.php



RITTMÜLLER pianos

Les pianos Rittmülller seraient fabriqués par Pearl River


ROFFENSTEIN pianos

Pour les pianos Roffenstein, Idem pianos OBERMANN: différences non communiquées.





PERZINA

CARL EBEL , GERH.STEINBERG, EAVESTAFF (depuis 1997 ?) , RIPPEN, RICHTER


100% chinois: voir les autres marques sur le site

http://www.yantaiperzina.com/1e.asp


RÖSLER pianos

Attention danger au niveau de l'information: deux modèles tchèques (Petrof) et deux modèles (de même dimension) chinois.
Voir le site d'E_________t.

2014 : Il semble qu'il ne reste que les chinois http://www.petrof150.com/en/slavime150.html


WILH. STEINBERG pianos

Ancienne usine est-allemande GEYER à Eisenbeg, seules les séries "Signature" (anciennement" IQ") sont encore allemandes (avec cadre chinois ?), les autres étant chinoises, parfois "terminées" à Eisenberg.



WILH. STEINMANN pianos

Idem MAY, pour ce piano chinois "sélectionné par Bechstein".
Certes il n'y a pas Berlin indiqué, mais aucune référence à la Chine ou à la Malaisie.

EDIT: La production est arrêtée. Le groupe Bechstein ne fabrique plus que des pianos européens: Allemagne ou Tchéquie.

http://bechstein.de/instruments/additio ... fault.aspx

EDIT2 Le lien ci-dessus est devenu inopérant : Bechstein distribue à nouveau des pianos chinois fabriqués par Hailun (vendus sous la marque Zimmermann depuis le N°Z451.000).


SCHIMMEL

2016 Racheté à 90% par Pearl River http://www.pianomajeur.net/forum/viewto ... =7&t=16996
Reste à savoir où sont fabriqués les pianos.
Reste-t-il une production allemande ?


STECK

Produits par Young Chang?

Les pianos Steck sont vendus notamment par Hanlet. La provenance Chine est bien indiquée sur leur site.


Carl STEINBERG

100% fabriqués en Chine.
N'ont rien à voir avec les Whil Steinberg.


WALSTEIN pianos

Fabriqués en Chine par Pearl River.
Le nom rappelle la sonate de Beethoven...


WEINBACH

Fabriqués en Chine et "terminés" chez Petrof (toujours le cas le 30/11/2018)
https://weinbachpianos.eu/en/


Whil STEINBERG

Certains modèles sont fabriqués en Chine.
Ceux fabriqués en Allemagne portaient la référence IQ.
Maintenant, on ne sait plus trop...

En 2013 : la marque viendrait d'être rachetée par un groupe chinois : "parsons music group".


WENDL & LUNG pianos

Les pianos Wendl et Lung sont souvent présentés comme des pianos autrichiens.

Ce sont, en fait, des pianos HAILUN, qui, maintenant, ont pris le nom de FEURICH, ancienne marque allemande de Langlau réputée.
Le FEURICH 122 est en réalité le Wendl & Lung 122... qui n'est autre que le HAILUN 122.


WILDENHEIM pianos

Les pianos Wildenheim seraient distribués par E_________t



YAMAHA pour le modèle C110 fabriqué par Pearl River



ZEITTER UND WINCKELMANN pianos

Du chinois pour Seiler: peu d'indications sur le site.

http://www.seiler-pianos.de/de/tenders/ ... ianos.htmz


ZIMMERMANN

Après avoir fabriqué des pianos droits en Saxe (Z1, Z2, Z3) dans l'usine Bechstein, le groupe les fait maintenant (depuis 2013) manufacturer par Hailun (comme Feurich).
Cela a bien été annoncé dans la presse, mais c'est plus ou moins clair sur le site.

Bien indiqué ici
http://bechstein.com/fileadmin/media/do ... Screen.pdf

Moins là...
http://bechstein.com/fr/pianos-droits-e ... rmann.html

Màj : Les pianos Zimmermann qui ont été produits par C. Bechstein à Seifhennersdorf commencent avec le numéro de série 416.300. Les pianos Zimmermann qui ont été produits par Hailun en Chine commencent environ avec le numéro Z451.000 (source Bechstein). 
Modifié en dernier par Koll le ven. 30 nov., 2018 16:43, modifié 44 fois.

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egtegt
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par egtegt » ven. 08 mai, 2009 18:50

Ca serait plus rapide de citer les marques pas chinoises :)

anuradha
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par anuradha » ven. 08 mai, 2009 18:56

Je trouve cela limite comme procédé.

Cela sous-entend que les produits chinois sont de de moins bonne qualité que les autres.
Or c' est le cahier des charges de l' acheteur qui détermine le produit et surtout ce qu'il est prêt à payer pour le produit.

Bon enfin encore un post anti-chinois... cela sera décidément pas le premier sur pianomajeur.
Sensible mais tonique

Koll
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par Koll » ven. 08 mai, 2009 18:56

egtegt a écrit :Ca serait plus rapide de citer les marques pas chinoises :)
Oui, surtout qu'il en manque, je compte sur vous pour compléter. :D

Koll
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par Koll » ven. 08 mai, 2009 18:59

anuradha a écrit :Je trouve cela limite comme procédé.
Cela sous-entend que les produits chinois sont de de moins bonne qualité que les autres.
Absolument pas.
Il n'y a aucun sous-entendu, simplement une information, souvent inexistante, d'où de nombreuses questions qui apparaissent sur le forum.

Patrick
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par Patrick » ven. 08 mai, 2009 19:07

Le B1 indonésien de Yamaha, tu le classes dans quelle catégorie ?
C'est un piano très médiocre, à mon avis bien moins bon que le chinois "moyen" de même prix.

Pour l'occasion, c'est pire, il faut se méfier en plus des fabrications européennes d'europe de l'est, souvent pires que les chinois.

C'est bien plus compliqué que simplement l'origine.

D'ailleurs, existe-t-il simplement des pianos "occidentaux" neufs corrects à moins de... disons 5000€ pour les droits, 15000 pour les queues ?

Tout ce qui est moins cher n'est-il pas à examiner systématiquement avec prudence ?

Tout ce qui est plus cher aussi, en fait :D
"... a dépassé les limites autorisées de la Liberté d'Expression"

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Story & Clark
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Story & Clark » ven. 08 mai, 2009 19:13

Bonjour à tous,
Afin que chacun, à la recherche d'un instrument, puisse le faire sans risquer d'être abusé sur son origine, je vous propose de répertorier tous les modèles ayant un nom pouvant prêter à confusion (souvent à consonance allemande).

On pourra aussi signaler la transparence au niveau de la communication sur le site de chaque constructeur concerné et insérer le lien correspondant.
Pas mal comme idée !! =D>

Je ne pensais pas qu'il y avait autant de marque !!
Décidément , même le piano n'est pas épargné !!

Quand on voit les noms, on ne peut pas s'empécher de penser qu'il y a quand même un peu la volonté de berner l'acheteur sur l'origine du produit !!!......... [-X [-X [-X

Merci
Modifié en dernier par Story & Clark le ven. 08 mai, 2009 19:18, modifié 2 fois.

Koll
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par Koll » ven. 08 mai, 2009 19:14

Patrick a écrit :Le B1 indonésien de Yamaha, tu le classes dans quelle catégorie ?
S'il est indonésien, il n'est pas à insérer dans ce sujet, qui se borne aux chinois.
Je répète que c'est un post informatif qui ne préjuge pas de la qualité des instruments.

Simplement, donner des noms allemands à des instruments chinois prête à confusion, d'où plusieurs questions sur le forum et cette idée de sujet.

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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Story & Clark » ven. 08 mai, 2009 19:19

Simplement, donner des noms allemands à des instruments chinois prête à confusion...........
Aboslument 200 % d'accord avec vous !!!!

Koll
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll » ven. 08 mai, 2009 19:28

Story & Clark a écrit :
Je ne pensais pas qu'il y avait autant de marque !!

Merci
De rien :)

Je suis sûr qu'il en manque!!!

roland
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Re: DEMASQUONS LES PIANOS CHINOIS DEGUISES!

Message par roland » ven. 08 mai, 2009 23:37

Koll a écrit : Simplement, donner des noms allemands à des instruments chinois prête à confusion, d'où plusieurs questions sur le forum et cette idée de sujet.
Bon LCL, ça vous rappelle quelque chose, à part "alors heureuse ?" c'est cela le marketing, faire oublier l'origine lorsqu'elle est de sinistre mémoire alors au revoir Le Credit Lyonnais ; alors heureux ?
Le BA BA c'est de faire oublier la mauvaise réputation des pianos chinois, donc de les connoter moins chinois, voire pas du du tout comme LCL n'est plus le crédit lyonnais qui avait laissé une grosse ardoise à chacun d'entre nous :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Frédéric André
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Frédéric André » sam. 09 mai, 2009 13:03

sachez que Yamaha a fermé sa production au japon (et oui ça coupe le souffle), ainsi que la gamme anglaise (Kemble ferme également). ne reste que l'Indonésie..... à vérifier... ???

Dans tous les cas, aucun piano made in Europe ne sort à moins de 7000€, c'est forcément fabriqué en Asie. C'est un peu moins bon, certes, mais ça permet d'accéder à l'instrument pour moins cher... Non ?

pour l'instant, faute de moyen, je préfère garder mon numérique, mais j'envisage d'acheter un Schimmel 116, par exemple, dès que je le pourrai. c'est le piano rapport qualité / prix qui m'a le plus touché (environ 7200€ neuf). ça a tout de même plus de personnalité et de douceur qu'un yamaha U1.... Non ??

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BM607
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par BM607 » sam. 09 mai, 2009 13:34

Frédéric André a écrit :sachez que Yamaha a fermé sa production au japon (et oui ça coupe le souffle)
Source ?
Kemble on trouve l'info sur le net, je n'ai pas trouvé pour Yamaha.

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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Olek » sam. 09 mai, 2009 13:41

Frédéric André a écrit :sachez que Yamaha a fermé sa production au japon (et oui ça coupe le souffle), ainsi que la gamme anglaise (Kemble ferme également). ne reste que l'Indonésie..... à vérifier... ???

Dans tous les cas, aucun piano made in Europe ne sort à moins de 7000€, c'est forcément fabriqué en Asie. C'est un peu moins bon, certes, mais ça permet d'accéder à l'instrument pour moins cher... Non ?

pour l'instant, faute de moyen, je préfère garder mon numérique, mais j'envisage d'acheter un Schimmel 116, par exemple, dès que je le pourrai. c'est le piano rapport qualité / prix qui m'a le plus touché (environ 7200€ neuf). ça a tout de même plus de personnalité et de douceur qu'un yamaha U1.... Non ??
:( Ca s'appelle de la désinformation, d'affirmer des choses ainsi sans citer ses sources.

Kemble (en Angleterre) va etre fermé en octobre, ainsi que l'unité d'assemblage américaine des pianos droits Yamaha.

Ce sont les seules informationsque j'ai trouvé actuellement : source : http://blog.pianocoversonline.co.uk/ind ... mit=Search.

Etre touché par un rapport qualité prix ! :mrgreen:

Frédéric André
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Frédéric André » sam. 09 mai, 2009 14:10

C'est le piano qui m'a le plus "touché" dans cette gamme de prix. Voilà quel était mon propos. rien de plus. Vous ne comprenez pas ? Alors vous êtes un peu moqueur... Yamaha qui interrompt sa production japonaise, ça vous étonne ? Pétrof vire la moitié de son personnel, ça vous étonne ?? le chômage technique chez Steinway , ça vous étonne ??

Vous parlez de désinformation ?.... bof, lisez les journaux....

Bien à vous. Frédéric.

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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Olek » sam. 09 mai, 2009 14:18

Quels journaux ?

piano bien tempéré
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par piano bien tempéré » sam. 09 mai, 2009 14:26

Tous ceux qui parlent objectivement de la crise , si tenté que l'on puisse être totalement objectif dans ce contexte ... :roll:

Frédéric André
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Frédéric André » sam. 09 mai, 2009 14:34

tout à fait... la seule chose objective, c'est la cessation temporaire des chaînes de production (Yamaha japon, j'insiste lol), le licenciement de personnel (Pétrof)... Même les chinois sont inquiets avec des quantités impressionnantes de pianos sans débouchés...

A lire absolument : pif gadget, têtu ou Madame Figaro... Vous y trouverez toutes vos réponses.
Bien à vous. Frédéric.

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Story & Clark
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Story & Clark » sam. 09 mai, 2009 14:45

Et Baldwin ? ( Sponsor officiel du film Ray ou devrais je dire partenaire :wink: )

Leur site prétend que la fabrication est américaine .
est ce vrai ?

Que pensez vous de la qualité des ces instruments ?
Le site internet me fait penser qu'ils ont l'air pas mal du tout

Bien cordialement

Koll
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Re: Démasquons les pianos chinois déguisés!

Message par Koll » sam. 09 mai, 2009 17:30

Je crois qu'il y a deux sortes de Baldwin.
Les américains
Les importés de Corée ou de Malaisie (Samick?)

A vérifier.

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