des conseils pour l'achat d'un piano droit

[kwarn]

Bonsoir,
Mon fils va commencer le piano. Il est trés motivé. Nous ne sommes pas musiciens pourtant... Nous avons surfé, visité des vendeurs de piano... cependant, nous ne savons pas trop que choisir. Par exemple, les évaluations du site d' e_________t sont elles correctes ? Si je me base sur elles, Notre choix devrait se porter, pour un piano droit d'expression, à un steinway 123e ou à un obermann et sohn 122. Avec visiblement, un côté un chouilla plus complet pour l'obermann pour un prix équivallent. Ma fourchette de prix est autour de 5000 euros.
Pour commencer, cela fait beaucoup, je sais... Mais à ce que je lis, vois, j'ai tout de même l'impression que le piano des études est trés important...
Donc si il y a un fil qui traite déjà de cela et que je n'ai pas vu, milles excuses ! (un petit lien sera le bienvenu ) sinon, votre aide sera trés appréciée.

[Swenerick]

Un Steinway droit, à 5000€ ?

il y a du y avoir une erreur , non ? il coute dans les 25000€ le 132 Steinway me semble t'il !

Sinon, je pense qu'un Yamaha est vraiment très bien pour commencer.

[Chetemi]

A moins d'un vieux vieux modèle , mais effectivement un STEINWAY à ce prix cela parait peu vraisemblable, je demande à voir....

[kwarn]

alors le nom exact est "essex by steinway et sons" modèle eup 123e. Pour le Yamaha, je ne sais pas... D'après plusieurs vendeurs, "on paye la marque". De plus, les notes données par e_________t sont plus faible que pour un Obermann par exemple. Par acquis de conscience, nous avons essayé une bonne dizaine de yamaha sur 3 points de vente différent. Nous n'accrochons pas au son trop froid des yamaha, même s'il y a d'énormes disparités entre 2 yamaha de même modèle. J'aurais dû le préciser, nous cherchons un son européen .Dans notre coin, il n'y a que du petrof, yamaha, du May. Le Petrof ne nous a pas emballé non plus... Donc nous pensons jeter un oeil à Paris... Et dans cette perspective, je souhaitais avoir un peu d'éclairage autre qu'un éclairage commercial
Donc personne ne connait ce site et donc ne peut me dire si les notations sont farfelues ou bien correctes ?

je donne à tritre d'indication leur notation :
http://www.e_________t.fr/comparatif-pianos-droits.pdf
Je sais bien que tout çà est affaire de goût mais tout de même techniquement, il doit bien y avoir des différence notable entre les marques.

Sinon extrait de ce pdf, voici ce qu'ils disent des 2 pianos que nous visons :
OBERMANN 122
avis pianistique : homogénéité,puissance, volupté, générosité,richesse, profondeur, élégance,fluidité, pureté, perfection, polychromie...la liste serait longue et en même temps bien maigre si l’on s’exerçait à exprimer la grâce harmonique de ce piano qui bénéficie d’une exceptionnelle signature sonore. la mécanique infaillible d’efficacité et de précision s’adapte avec la plus grande dextérité à toutes les sollicitations des pianistes les plus avertis...
avis technicien : la conception allemande se ressent fortement dans ce modèle. la mécanique évoque clairement les meilleures renner et aligne avec rigueur des attrapes vernies pour une meilleure résistance aux variations hygrométriques, les marteaux dont les têtes en frêne massif sont recouvertes
de feutre allemand ont un impact précis et dense sur les cordes pour une meilleure diffusion vibratoire sur les chevalets...
avis constructeur : destiné aux utilisateurs les plus exigeants, aux conservatoires et aux professionnels...
existe en version silencieux
haut. 122 cm
prof. 55 cm
larg. 151 cm
poids 225 kg
réponse pp : très bonne
réponse ff : très bonne
amplitude dynamique : très bonne
Toucher : 4/6
sonorité : 4/6
fabrication : 4/6

Essex by STEINWAY et sons eup 123e
avis pianistique : ce piano à la fabrication extrêmement soignée, comme tous les autres modèles de la marque, impressionne par son très haut niveau de qualité et de performance. issu d’une des plus glorieuses factures instrumentales, il est doté d’une grande richesse harmonique et d’une exceptionnelle réserve de puissance qui lui permettent d’aborder avec grande mobilité aussi bien la musique de chambre, l’accompagnement que le récital sans défaillance ou saturation quel que soit le registre...
avis technicien : entièrement conçu et dessiné par les ingénieurs de la marque steinway & sons, ce modèle utilise le «système steinway» pour lequel la marque a déposé plus de 115 brevets. une fabrication en plus grande série, par une main d’oeuvre chinoise meilleure marché, formée par les techniciens allemands permet de diminuer les coûts...
haut. 123 cm
prof. 67 cm
larg. 151 cm
poids 230 kg
réponse pp : très bonne
réponse ff : très bonne
amplitude dynamique : très bonne
Toucher : 4/6
sonorité : 4/6
fabrication : 4/6

Juste pour info, un yamaha p116 est noté en dessous de ces 2 là. il y est dit qu'il est fait pour des répertoires enlevés et pas pour des répertoires subtils...
Maintenant, tout est de savoir si leur notation et appréciation est correcte...

[mimiz]

la liste serait longue et en même temps bien maigre si l’on s’exerçait à exprimer la grâce harmonique de ce piano qui bénéficie d’une exceptionnelle signature sonore je ne sais pas qui a pondu ça mais c'est tordant

la mécanique évoque clairement les meilleures renner et aligne avec rigueur des attrapes vernies pour une meilleure résistance aux variations hygrométriques

Marrant ça, c'est du Renner ou ça ressemble à du Renner ?
quant aux attrapes vernies, la très grande mùajorité des pianos asiatiques de qualité intermédiaire en sont équipés...idem pour les feutres allemands...on en retrouve même sur des Samick

Le problème de ces notes et échelles de valeur, c'est qu'elles ne reposent sur aucune mesure objective mais sur un avis forcément subjectif et commerçant.

[kwarn]

Merci de votre retour Oui ce n'est pas du renner ! En plus, je viens d'apprendre que ce piano est en promo actuellement.

Alors oui j'ai pensé çà aussi... mais comme ils vendent de tout et qu'ils en notent mal dans le tas... et dans ce tas, il y a des modèles de yamaha, kawai petrof... çà donne l'apparence de l'objectivité. Après, si les commentaires sont totalement dépendant du coef qu'ils font dessus, les pianos chinois seront mieux notés que les autres.
Pour les commentaires qu'ils donnent, je m'y attarde juste un peu mais c'est surtout leurs notes qui m'interressent. A savoir, réponse pp, réponse ff , amplitude dynamique et puis après seulement les 3 notes qu'ils donnent.

[Swenerick]

Haha, le coup de la promo, c'est classe !

Essex by Steinway, Selected by Schimmel et autres... personnellement, ils ne m'ont pas convaincu. Je n'aime ce type de toucher.

Je reste sur Yamaha.

[kwarn]

pas plus que la promo yamaha en cours avec un taux à 2,9%...
pas plus que les offres de reprises steinway pour un modèle supérieur en absorbant la décôte (dixit le vendeur d'e_________t)...

Bref, dans cette jungle commerciale, plus j'avance et plus j'aperçois des crocs acérés entre ceux qui vendent de la marque pour la marque et ceux qui vendent du "by machin chose" parce qu'ils font 3 culbutes dessus. Trés difficile de faire un choix.

[kwarn]

là je viens de "voir" un Sauter 112 carus. Evidemment c'est plus cher (environ 7000 euros)...

[Chetemi]

Je pense que les appréciations du site euro......., sont des appréciations d'ordre général, que l'on peut retrouver dans la presse spécialisée. Cependant attention aux coups de promo.... ça permet d'écouler les stocks.... Entre Yamaha et Oberman, ce qui est intéressant pour euro....... c'est la marge! En outre il n'y a plus de mauvais piano de nos jours, les process de construction sont très correctes, même chez les chinois (Wendl et Lung). Ce qu'il faut éviter à mon sens, ce sont les pianos d'entrées de gamme qui eux sont très mauvais, non pas par la construction mais par le son et le toucher. La meilleur appréciation c'est toi qui la porte. Il ne faut pas acheter une marque mais un son, un design, un toucher...
Essex by STEINWAY, ou May by SCHIMMEL, se sont simplement de grandes marques qui prêtent leur nom, c'est vendeur, on peut penser aussi qu'une grande marque prête son nom à une facture d'instrument correcte.
Bon courage dans ta recherche.

[kwarn]

un grand merci pour cette réponse
Sur le obermann, ils sont pratiquement en rupture (il n'en reste qu'un d'après eux... mais cette méthode aussi je la connais )...
Je vais en écouter encore cet AM. Je vous dirais ce que j'en ai pensé, bien que je suis vraiment béotien, néophyte et tout ce qui concerne la musique... en plus je suis un peu sourd... c'est dire !

[Swenerick]

Bon courrage dans la recherche, et tiens au courant des évolutions.

[egtegt]

un grand merci pour cette réponse
Sur le obermann, ils sont pratiquement en rupture (il n'en reste qu'un d'après eux... mais cette méthode aussi je la connais )...
Je vais en écouter encore cet AM. Je vous dirais ce que j'en ai pensé, bien que je suis vraiment béotien, néophyte et tout ce qui concerne la musique... en plus je suis un peu sourd... c'est dire !

A mon avis, ça doit faire à peine 500 fois qu'ils vendent le dernier. C'est comme les cuisines, je n'ai jamais vu quelqu'un acheter une cuisine qui ne soit pas le modèle d'exposition à prix sacrifié

[Bubulle]

Avec 5000 euros, très honnêtement prends soit une marque connue ou reconnue dans le cas d'une éventuelle revente (ton fils commence on sait jamais il peut arrêter ou se révéler prodigieux !) : yamaka, kawai, petrof, wendl. N'oublie pas que pour les yamaha, tu peux négocier sans trop de difficulté environ 20 % du prix.

A ta place, j'essaira plutôt de trouver une occasion allemande (sauter, seiler, schimmel ...) récente ( moins de 10 ans) que tu fais expertiser par un professionnel (un accordeur ou un technicien pas un commercial bien sûr).

Il n'y a pas grand chose sur ebay mais en cherchant tu trouves facilement. Par contre cela demande un peu de temps.
http://www.leboncoin.fr/vi/16421212.htm?ca=6_s
ou mieux http://www.leboncoin.fr/vi/19419105.htm?ca=6_s encore mieux http://www.leboncoin.fr/vi/22695042.htm?ca=6_s

[kwarn]

Bon, je reviens de 2 points de ventes de piano. Accueil chaleureux dans les 2 cas. présentation excellente, s'il en est. Au début, nous étions certain d'avoir trouvé le bon piano pour notre fils : un wendl de 122cm. Et puis nous sommes allé au second point de vente, à la va vite (on a pas mal causé il faut dire et appris beaucoup de choses !encore merci à vous de vos lumières ! ) et nous sommes tombés sur du pearl river (on a pas spécialement aimé le son)... et puis au fond, un yam u3 de 25 ans avec un son génial à 3700 euros... bon le hic est que la garantie n'est que de 5 ans. Si j'en prend un d'occasion chez e_________t, la garantie est de 10 ans... Mais moi qui avait tant de préjugé sur yam, j'ai pris une sacrée claque...
Après viens donc le moment de la réflexion et il vrai bubulle que ton raisonnement... résonne fort chez nous ! On a eu exactement la même discussion avec ma femme pendant le trajet retour : le u3 ne perdra pas de valeur au bout de 2 ans si mon fils arrête. Ou tellement peu... quelquesoit le neuf que je prendrais, je vais perdre énormément. Par contre il ne sera pas fait à sa main, c'est vrai. Mais je n'ai pas les moyens de lui payer un trés bon piano neuf.
Comme je souhaite qu'il est tout de même un bon piano, je crois que je vais aller vers l'occasion pour simplement assurer mes arrières tant que celà lui plait !
Après, s'il accroche vraiment et qu'il veut mieux,alors le u3 sera revendu et je n'aurais pratiquement rien perdu.
En tout cas un grand merci au professeur de musique que j'ai croisé aujoud'hui !

[Bubulle]

Alors attention aux pianos japonais d'occasion. Lis attentivement ce guide sur ebay http://avis-membres.ebay.fr/ACHETER-UN- ... T:-1:DLP:2

L'auteur, Olek, fréquente ce site d'ailleurs.

Les yamaha sont de bons pianos, ils sont réputés surtout pour leur mécanique et leur polyvalence.

Désolé de te compliquer la tâche...

[Gastiflex]

Le U3, c'est quand même du haut de gamme dans les droits. Là il est un peu vieux, il faut voir s'il n'est pas passé dans une école de musique avant. Mais il y a des chances que ton fils n'ait pas un aussi bon piano en cours.

[kwarn]

Merci bubulle pour le lien C'est justement de çà que j'ai besoin !
Alors pour le u3 de 25 ans, j'ai vu des offres chez e_________t (enfin piano-d-occasions.fr c'est pareil...) et ils sont un peu moins vieux (18ans environ) pour un prix similaire avec une garantie à 10 ans... j'y vais samedi avec le filston. S'il aime le son comme ce soir, alors je vais craquer aussi. C'est marrant quand même d'avoir changé aussi vite d'avis sur Yam... C'est çà quant on n'y connait rien, on lit, on lit et puis on pense qu'on a une idée et paf ! on chope une claque.

[Swenerick]

[Chetemi]

Kwarn, Il est vrai que le U3 est une référence. Attention quand même, il est très puissant, un son excellent bien sur qui résonne bien dans un vaste espace, en revanche attention s'il y a des voisins grincheux, ou même si le volume de pièce où il sera installé est trop juste, attention les oreilles, il y a des décibels avec un tel instrument. Il faut penser à ce sujet.

Ensuite ne pas prendre pour argent comptant, l'age évoqué par le vendeur, il vaut mieux noter le numéro de série et demander à un technicien ou bien sur ce forum pour avoir une idée impartiale sur la vétusté. Un piano âgé peut très bien être en parfait état de marche et un piano récent avoir été mal traité.... Mais il faut vérifier un minimum.

Avec un U3 ou un U1, pas de soucis, s'il ne vient pas du grey market, c'est à dire construit au japon, pour l'Asie ou le climat est très humide. En effet après utilisation à outrance en école, ces pianos considérés jetables par les nippons, sont importés en France ou le climat est bien plus sec, résultat : problème à court terme ( chevalet décollé, fissures de la table d'harmonie, gauchissement du clavier, axes de marteaux oxydés, etc....). D'où l'intérêt de bien noter le numéro de série pour avoir une petit idée.... Un piano de 20 ans comme le U3 doit être garantie 10 ans, c'est la norme.

Pour info, un magasin comme euro concert achète ce genre de piano par container, se ne sont pas les seuls, ça vaut environ 600 euro/U3 parfois beaucoup moins. En ensuite s'il y a des choses à restaurer, j'ai bien dit si, un passage en Pologne, pour 800 euro, le piano ressemble à un neuf. Calcul maintenant la marge du commerçant... Il peut au moins proposer une garantie de 10 ans, c'est un minimum....

En tout cas, en ce qui concerne les pianos Yamaha, je peux dire qu'ils sont très solide. Le cadre en fonte est très robuste, le sommier en mutiplis, ne bouge pas du tout. Il n'est pas rare de rencontrer des pianos dont l'accord ne bouge pas pendant plusieurs années. (ce dernier point à éviter, il faut un accord par an, deux accord par an c'est trop). Yamaha a plutôt une bonne cote, pour cause, les pianos Yamaha ont fait leur preuve.