aide achat piano quart de queue

mécanique, commerces/achat, facteurs...
bluenote
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aide achat piano quart de queue

Message par bluenote »

Bonjour ! je reprends ce sujet, je ne savais pas si il fallait ouvrir un nouveau thread...
J’aurais besoin de vos conseils éclairés #-o
Voilà dix ans que je fais du piano, et comme je reste chez moi pour mes études je me suis enfin décidée à changer de piano. Je retarde l’échéance depuis quelques années, et comme mon cher petit Knight (à l’âge canonique) grésille autant qu’une friteuse, j’ai commencé à regarder les quarts queue il y a trois mois. Mon budget: 15 000 euros maxi, mais après avoir écumé les principaux magasins de bruxelles (occasions et neufs), je n’arrivais pas à arrêter mon choix. La semaine dernière j’ai enfin trouvé un piano qui m’a vraiment plu (j'entends: dans mon budget :wink: ), un C2 yamaha mais qui m’a surprise car il avait été harmonisé de façon très particulière, avec un son très rond, bien plus riche que tous les C2 que j’avais essayés avant -une sonorité plus allemande. J’ai d’ailleurs pu comparer avec un C2 « normal » qui était à côté, et dont le son était plus brillant/agressif et impersonnel.
Quelle est votre opinion sur les C2 ? Leur reconnaissez-vous de vraies qualités musicales ou les considérez-vous comme des instruments de travail ou des quarts-queues « symboliques » (d’après le peu que j’aie trouvé sur le forum sur les C2, l’avis général me semblait négatif) ? Autre question, peut-être plutôt destinée aux accordeurs, est-ce que le piano risque de perdre ce son particulier avec le temps ou si il est accordé par quelqu’un d’autre que le vendeur ? Il était à 20 000 à l’origine mais le vendeur me fait une réduction de 25%, donc à 15 000. Est-ce un bon prix (j’avais vu moins cher mais chez des gens qui m’ont raconté des salades, tandis que ce magasin est très sérieux).
Voilà, un long post pour pas grand chose car il s’agit d’un piano connu, mais je dois me décider rapidement et il est difficile de s’engager de son propre chef dans un tel achat. J’ai hâte de voir vos avis !
Modifié en dernier par bluenote le dim. 03 févr., 2008 18:24, modifié 1 fois.
adito
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par adito »

C'est vrai que le C2 n'est pas trés aimé sur ce forum. De mon côté, c'est ce que je viens d'acheter et j'en suis vraiment trés content. Les C2 sont aujourd'hui accompagnés de clavier en ivorite ce qui est très agréable au touché. Mon C2 n'est absolument pas métalique, le clavier est plus dure qu'un C3. Je pense que c'est un très bon instrument. Il faut aussi faire attention quand on compare des C2 entre eux car Yamaha fait évoluer ses instruments et un C2 d'il y a 10 ans n'est pas identique à un C2 d'aujourd'hui.
Voilà !
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finaljrl
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par finaljrl »

comme tout instrument le Yamaha C2 peut etre un excellent piano. Seulement, comme ils sont produits en grande série, pour en trouver un qui soit vraiment très bon, il faut en essayer pas mal. Si celui que vous avez essayé l'est, pkoi acheter ailleurs un piano qui vous plaira moins ? Un ami a acheté un C2 silent voilà un an 1/2 qui est vraiment excellent. Seulement il l'a fait régler par le technicien dans les moindres détails selon ses gouts. Ces pianos sont maléables, et on peut obtenir quelquechose de vraiment bien. Après les japonais nécessite peut etre une harmonisation plus régulière pour conserver une certaine rondeur.
bluenote
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par bluenote »

voilà qui me rassure [-o< en tous cas merci pour la rapidité de vos réponses!
Olek
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par Olek »

Yamaha aurait bien peut être changé le feutre des marteaux des séries C tout récemment pour du WurzenFilz, celui qu'ils employaient pour les série S et les CF, un ami qui s'étonnait de trouver une fine bande beige dans les qq premiers marteaux des basses, signature de ce fabriquant de feutre. (Voyez le numéro des 2 pianos dont vous parliez, mais c'est peut etre aussi simplement l'harmonisation mieux faite, les C2 ne sont pas agressifs en principe, pas tellement clairs de son, c'est dans leur nature)

Le prix est bien remisé comme on te l'a dit.

Si tu pouvais avoir un C3 a ce serait tt de même 100 fois mieux pour des raisons de longueur de cordes dans les basses.le médium, mais aussi parce que le clavier et la mécanique ont des dimensions plus normales, alors que C1 C2 elles sont un peu réduites, ça exacerbe les défauts quand l'usure s'installe.

Si on rencontre un accordeur mais surtout un accordeur technicien qui connait son piano à queue, suit les procédures "officielles" des constructeurs, contrôle la bonne assise des appuis du clavier, la chasse, les pédales, la bonne tenue des pièces au moment des accords (ça revient tt de même a réserver entre une heure et demie et deux heures au lieu d'une heure et quart pour un simple accord) il vaut mieux que ce soit lui qui accorde le piano, surtout si vous aimez bien son accord (les accordeurs ont "leur son" même si ce n'est pas toujours admis).

Ce qu'il faut que vous mettiez en place lors de votre achat, c'est un calendrier d'entretien jusqu a la fin du "rodage", tout technicien consciencieux sera très heureux de négocier avec vous un tarif préférenciel si vous lui demandez de réaliser la stabilisation de votre instrument en accord et intonation. C'est un travail qui s'étale sur 2 - 3 ans le temps que les cordes vieillissent un peu, ainsi que les marteaux, les feutres, etc. Malgré les passages en machine a l'usine, vous "faites" le piano a votre main, et une mise en place des pièces et cordes intervient, qui demande à etre reprise (on égalise les réglages et l'intonation), par la suite vous aurez alors un instrument extrèmement stable et facile a entretenir, qui conservera les qualités sonores qu'il a actuellement.

J'ai entendu parler de forfait de 10 accords a 20Euros ce qui me parait un cadeau royal si ceux ci sont effectués par un technicien compétent (avec mon mauvais esprit habituel, je présume plutot d'accords réalisés par un jeune accordeur débutant, sous traitant payé a la pièce, la méthode a ce moment "verouille" le client qui ne risque pas de chercher un autre technicien ou de traiter directement avec le sous traitant employé pour les accords suivants)

L'action la plus efficace au final est l'installation d'un système Dampp Chaser, qui évitera les mouvements de table dus aux changements d'hygrométrie, et du coup conservera le diapason, une meilleure tenue des réglages dans le temps, le serrage des 300 et quelques vis, etc... 600 Euros +- posé, mais le terme "Piano life saver " n'est pas usurpé AmHA (amonhumbleavis)

Encore un post de 3 Km, ... avec mes excuses, bonne chance pour cet achat (intéressez vous au Bosendorfer 155 a vendre sur le forum, c'est peut etre aussi une opportunité, même si il est a Paris, il faut prendre son temps , enfin, un peu)

OLEK
.
bluenote
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par bluenote »

Un post très instructif -merci pour toutes ces infos! Surtout sur le rodage et le système Damp Chaser.
Effectivement le C3 me plaît bien plus (celui qui était dans le même magasin en particulier), de bien plus belles basses, un super toucher... mais même remisé à 18500 euros il reste malheureusement hors-budget :cry:
J'avais également remarqué le bosendorfer mais 155 ça me semblait un peu court. Enfin, vous me direz, c'est bosendorfer ^^ mais qu'en pensez-vous?
mathos78
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mathos78 »

Bonjour à tous,

Je me permet de ré-ouvrir ce sujet très instructif, car je suis actuellement dans un cas de figure à peu près identique à l'auteur initial de ce "post".

Je vis également à Bruxelles, j'étudie le piano depuis maintenant près de 15 ans (actuellement au conservatoire de Bruxelles) et je souhaite revendre mon Yamaha U3 ( 1985) et acquérir très prochainement un Yamaha C3.
J'éspère réussir à revendre mon U3 pour 4000€, ce qui devrait dés lors me permettre de compter sur un budget serré de 18.000€.

C'est là que les choses se compliquent. Car après recherches et appels d'offres lancés au différents concessionnaires de pianos de ma région, j'ai à faire face à un nombre de choix important.

La première grande question est: faut il acheter neuf ou en occasion ?

Dans un premier temps, je comptais sur une occasion d'environ 15.000€ pour modèle postérieur à l'année 2000; malheureusement introuvable actuellement.
Une maison sérieuse me propose un modèle de 1980, entièrement révisé, pour . . . 17.000€ , ce qui me parait peu attractif au regard des prix d'un modèle neuf!!
Tandis qu'un autre, me propose un modèle neuf à 19.500€, prix qui, en discutant, pourrait peut être baisser un peu.
La question est de savoir si un modèle C3 de 10 ans et ou 20 ans sera aussi fiable à long terme qu'un modèle neuf, et surtout si la différence de prix entre un modèle neuf/occasion vaut la peine.

Faut il acheter d'occasion chez un particulier ou chez un vendeur spécialisé

A priori, la qestion ne devrait pas se poser, tant il est vrai que le professionnalisme d'une grande maison et l'achat d'un piano d'occasion entièrement révisé ne sauraient être comparés à l'achat d'un piano d'occasion chez un particulier qui n'offre aucune garantie.
A ce titre, j'aurais le choix entre un modèle de 1994 vendu 15.000€ chez un particulier, tandis qu'un concessionnaire me propose un modèle de 1986 entièrement révisé par leur soin en 2007 pour 12.500€.


Je remercie d'avance ceux qui pourraient me conseiller à ce titre, parce que là, j'avoue être un peu perdu. Et étant donné le fait que je dispose de fonds limités, et que je ne devrais pas de sitôt pouvoir me permettre à nouveau un tel achat, je souhaite faire le meilleur choix pour un instrument qui devrait accompagner une bonne partie de ma vie.
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mimiz
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mimiz »

Prix public C3 studio NB neuf en France: 20 100 € TTC (tarifs 2007)

Tu peux négocier 15% de remise à l'aise: 17 000 € TTC

un conseil : change de concessionnaire :wink:
mathos78
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mathos78 »

:-)

Merci pour tes conseils...

Je ne pensais pas pouvoir éspèrer une remise au delà de 18.000€ /neuf.
Et à mon avis, même pour un tel prix, je vais devoir passer par des discussions de marchands de tapis.
D'ailleurs, et sans vouloir incriminer les professionnels de ma région; je suis dans l'ensemble très déçu par les offres proposées et par l'attitude parfois peu sérieuse, désinvolte, voire même hautaine de certains vendeurs pourtant réputés.

On m'a même "innocement" proposé des C3 Studio neufs, alors que j'avais expressement fait la demande d'un C3, et ce, sans me préciser qu'il s'agissait d'un modèle "Studio" de qualité "moindre".
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mimiz
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mimiz »

Bof, C3 studio, c'est juste une histoire de meuble. Tu économises pas mal et ça ne change fondamentalement rien à l'acoustique/performance de l'instrument.

Tu devrais passer qqs coups de téléphone à qqs"gros" marchands en france pour obtenir des devis histoire de comparer les prix et les prestations.

Ca devrait faire réflechir les pros de ta région... :lol: :wink:
mathos78
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mathos78 »

mimiz a écrit :Bof, C3 studio, c'est juste une histoire de meuble. Tu économises pas mal et ça ne change fondamentalement rien à l'acoustique/performance de l'instrument.


Ah bon ??!!?? As tu des précisions ou un lien à ce sujet ??
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mimiz
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mimiz »

mathos78 a écrit :
mimiz a écrit :Bof, C3 studio, c'est juste une histoire de meuble. Tu économises pas mal et ça ne change fondamentalement rien à l'acoustique/performance de l'instrument.


Ah bon ??!!?? As tu des précisions ou un lien à ce sujet ??
tu vas sur le site de yam, y a toutes les spécifications :wink:
mathos78
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mathos78 »

Pour ce que j'en ai lu, les C3 "Studio" sont réèllement incomparables aux C3 "conservatoire", surtout en terme de longévité et de qualité des bois qui forment l'instrument.
D'autant que la mécanique ne serait pas non plus de même facture...

Dés lors je comprends le prix attarctif de 17.000€ dont tu parlais..cela concernait un modèle "studio", et ça, je peux l'obtenir neuf à 16.500€.
Par contre, un modèle "conservatoire", c'est autre chose.
mathos78
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mathos78 »

Merci encore pour tes conseils !! :-)
fa#
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par fa# »

le c3 studio : copié collé

belle déclinaison
du fameux C 3. grâce à un meuble
épuré, moins raffiné dans le détail,
reprenant le principe d’économie
du GC 1 par rapport au C 1, ce
piano de 186 cm est bien plus
abordable que son illustre modèle
de référence. équipé de la mécanique
du C 2, on perd un peu en aisance ...
"le piano c'est cérébral " (recueil : "pensées spectaculaires" 2008)
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mimiz
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mimiz »

mathos78 a écrit :Pour ce que j'en ai lu, les C3 "Studio" sont réèllement incomparables aux C3 "conservatoire", surtout en terme de longévité et de qualité des bois qui forment l'instrument.
D'autant que la mécanique ne serait pas non plus de même facture...

Dés lors je comprends le prix attarctif de 17.000€ dont tu parlais..cela concernait un modèle "studio", et ça, je peux l'obtenir neuf à 16.500€.
Par contre, un modèle "conservatoire", c'est autre chose.
à mon avis, à part la caisse du piano (qui ne change rien aux performances) et la mécanique du C2 qui est déjà très précise et performante, la différence doit pas être si "incomparable" que ça.

Longévité, c'est du kif kif si c'est bien entretenu et entreposé.

3000 € d'écart pour ça.... :roll:

autant acheter un RX3 Conservatory pour ce prix là :D
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egtegt
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par egtegt »

Par contre, un C3 d'occasion, c'est plutôt 10000 € que 15000 €. Surtout chez un particulier. Je veux bien qu'un professionnel te le vende dans les 12-13000 € s'il est entièrement révisé avec le transport inclus, mais au delà, hormis des occasions très récentes ou en état neuf, c'est à mon avis largement surévalué.

En ce qui me concerne, je suis un fervent supporter de l'occasion pour les pianos, mais je ne suis pas persuadé que Yamaha soit la meilleur marque à acheter en occasion. Ils sont trop connus et donc un peu surcotés. Comme d'ailleurs Steinway, Bechstein et Bösendorfer.

A mon sens, les grandes marques allemandes "moyennement" connues : Blüthner (:) ), Grotrian, Feurich, Euterpe (d'avant le rachat par Bechstein) ... et quelques autres, sont souvent sous-cotées et on peut trouver des pianos superbes à des prix très attractifs. Et un piano d'une vingtaine d'années avec une bonne révision ( entre 1000 et 3000 € en fonction de l'état) rivalisera avec bien des pianos neufs.

Mais il faut être patient et musarder.

Mais je comprends tout à fait et je ne critique pas le moins du monde le fait de préférer un bon C3 neuf, ça a aussi ses attraits :)
Serge
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par Serge »

Les C3 studio et conservatory sont également différents par les bois de chevalets employés (très important pour le son). il y a un clavier ivorite sur le "conservatory" je ne crois pas sur le studio. je ne crois pas qu'il y ait d'autres différences sur la mécanique. avec le "studio" on a l'impression d'avoir à faire à un C3 d'ancienne génération beaucoup plus neutre.
schimgraeberII
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par schimgraeberII »

Bonjour,

Si vous voulez comparer, vous pouvez aller à Lilles, Paris (déjà un peu plus loin) ou Nancy (300 kms comme Paris). J'avais questionné certains magasins situés dans ces villes et ils étaient prêts à livrer sur Bruxelles et les tarifs du transport n'étaient pas si prohébitifs. Le seul bémol était la garantie et le soin à apporter au piano dans ses débuts. Economiser peut-être facile mais on risque de le payer autrement en cas de pépin.

Bonne chance.
mathos78
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Re: aide achat piano quart de queue

Message par mathos78 »

Un grand merci à tous pour vos éclaircissements.
Je reviens d'avoir été essayer le C3 de 1994 vendu 15.000€ par un particulier.
Une dame charmante, certe, mais à ce prix là, l'occasion n'est effectivement pas très attractive, d'autant que ce piano, très peu joué necessiterait malgré tout une petite révision et qu'il n'a pas été correctement harmonisé.

Je rejoins beaucoup d'entre vous sur l'interêt d'achter en occasion. Mais malheureusement, il y a peu d'offres interessantes dans mon petit pays. Et faire des aller/retour en France ou les tarifs semblent plus attrayant necessiterait du temps que je n'ai pas.

Je ne connais pas assez les marques européennes hormis les grand snoms impayables, pour pouvoir prospecter de ce côté là.
De plus, étant plus orienté "jazz", je dois avoué que le timbre métallique et percussif du C3 me plait bien.
Verrouillé