6 mois pour trouver mon piano ...

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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jldtop
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6 mois pour trouver mon piano ...

Message par jldtop » jeu. 31 janv., 2008 20:27

Bonjour !

Je possède actuellement un clavinova CLP 50 d’une dizaine d’années, dont je ressens les limites. J’ai décidé de rechercher un nouveau piano et je me donne quelques mois pour ne pas me tromper (budget 3 à 4000 euros). Je nourris énormément ma réflexion grâce à vous et vous en remercie. J’ouvre ce post pour faire partager mon parcours à ceux qui comme moi veulent changer de piano …
Aussi pour recueillir conseils et avis de ceux qui me liront …

Alors voilà; j’ai bien sûr très envie de passer à l’acoustique et mes recherches ont pris cette direction. Mais voilà que je tombe sur ce test du CLP 280 de Yamaha :

http://piano-numerique.yamaha.audiofanz ... lp280.html

et sur ces enregistrements :

http://www.pianodiscount.fr/clavinova-c ... -p-19.html

écoutez le piano 1 et l’orgue d’église … le reste c’est un peu gadget

et me voilà dans l’indécision la plus totale : acoustique ou numérique ??
L’acoustique, un VRAI piano, qui vit, vibre …
Le numérique, qui me permet de jouer en toute liberté (le piano sera dans le salon que l’on se partage à 5 …). Permet d’accéder au répertoir pour orgue, chouette ça …S’enregistrer direct sur clé usb pour poster sur le forum … Les qualités du clp 280 semblent indéniables. Son, toucher, si proches d’un acoustique. Et dans mon budget …

Acoustique : neuf ? ce serait un wendl 122, May, Yam b2, silent ?… en occase on peut trouver de meilleurs pianos
Tiens un wendl à 2000€ dans la rubrique petites annonces …
Ma prochaine étape : centre chopin, pour essayer, essayer, comparer CLp et acoustiques
A suivre …

Raphilou
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Raphilou » ven. 01 févr., 2008 8:23

Bonjour,

pour être tout à fait honnête, j'ai trouvé le son d'orgue magnifique, mais le piano décevant... J'ai moi aussi un numérique actuellement (un roland KR3500 de 1992...) et je recherche enfin un piano acoustique pour progresser. Donc le son d'orgue me manquera à coup sûr, mais malgré tout je préfère un vrai piano. Dans ce budget de 3500 neuf(le miens au début), je préfère le wendl and lung au May by schimmel pour les avoir essayés (1 fois seulement, attention). Finalement, j'ai préféré attendre pour mettre 5000 €, mais c'est un choix personnel. Bons essais !
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jeff62
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par jeff62 » ven. 01 févr., 2008 17:55

Si tu peux garder ton numerique pour le travail "basic"je recommande l'accoustique sans reserve car pour un pianiste classique c'est un autre monde, d'autres sensations...et ceci quel que soit le niveau
si par contre tu ne garde qu'un instrument et que tu ne dispose pas de plage horaire piano ( sans pollluer la vie familiale), d'experience, je peux te dire que tu regarderas plus ton beau piano acoustique que tu n'en joueras ou que cela creera des tensions parfois importantes.. et un numerique sera alors vraisemblablement mieux adapte a ton mode de vie...j'ai vecu les deux je parle donc en connaissance de cause....JF
-Aimez vous Beethoven...?
-Oui beaucoup mais juste un petit verre...

jldtop
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par jldtop » ven. 01 févr., 2008 20:32

Bonsoir,
Raphilou, vers quels modèles neufs te tournerais tu avec un budget de 5000€. Avec une gerande différence de qualité par rapport à un budget de 3.500 ?
Jeff, je me reconnais parfaitement dans la situation que tu décris. Je pense q'un acoustique seul ne puisse être la solution.
Qui parmis vous a déjà eu l'occasion d'essayer le W & L 122 ? Quelles impressions ? D'autres choix en neuf pour le même budget ?
merci !

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Koll » sam. 02 févr., 2008 16:29

Si tu tiens à un W et L, il y en a un en annonce.

viewtopic.php?f=2&t=3820

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Raphilou » dim. 10 févr., 2008 11:47

jldtop a écrit :Bonsoir,
Raphilou, vers quels modèles neufs te tournerais tu avec un budget de 5000€. Avec une gerande différence de qualité par rapport à un budget de 3.500 ?
Oups désolé pour le retard ! heureusement que tu as six mois pour le trouver...

Alors avec un budget de 5000, j'hésite encore un peu. Kawai K3 (vers 4800 c'est faisable), je le trouve très équilibré et "propre" et beau, mais un peu neutre pour moi. Pour les sons plus romantiques, mon choix se porte sur Petrof (les 118 sont dans les 5000€) : ils ne sont pas surpuissants mais très agréables dans leur rondeur de son.
Avec un budget vraiment strict à 3500€ avec du neuf, le W&L 122 m'a bien plus même si la projection du son m'a parue un peu "brouillone" (un charme à l'ancienne, pas désagréable mais moins précis qu'avec un Kawai par exemple).
Voila, j'espère avoir répondu à ta question, mais je te conseille de retourner les essayer plusieurs fois. Bonne chasse !
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par jldtop » jeu. 06 mars, 2008 0:48

Bonjour,
il semble que nous soyons quelques-uns à rechercher un piano dans une gamme de prix comprise en 3000 et 5000. Tant mieux pour les échanges d'infos.
Bien, alors depuis la dernière fois :
J'ai décidé de conserver mon numérique et d'acheter un acoustique.
Mes visites :
Maitres du piano le mesnil le roi (78) : très bon accueil, discussion, bien aimé le Wendl & lung, affiché en noir à 3700 livré + 2 accords (à quel point est-ce négociable d'après vous ?). Il y en a un autre, bois très clair, avec remise significative cause 2 rayures/défauts très légers. Le son et le toucher m'ont plu.

Wend & Lung 122 occasion de 2 ans et demi (annonce pianomajeur) : accueil très sympa mais piano mal accordé (ça ne facilite pas l'essai) et clavier mal réglé (enfoncement d'un millimètre avant de rencontrer la résistance de la mécanique). Bref pas concluant du tout. N'a pas plu non plus à la professeur de piano de ma fille. Je voudrais lui faire écouter en modèle neuf.

Aujourd'hui, centre chopin à B Billancourt : j'élimine le yam B2 et fais la découverte de petrof 116 117 et 118. J'ai vraiment aimé !

Maintenant j'aimerai ré essayer le W&L neuf. Pour comparer avec Petrof.

Petite question de néophyte : lorsque l'on enfonce très lentement la touche, il y a une résistance un peu marquée, tel un "cran", à peu près à mi course. Quelle en est la cause ? ce cran doit-il être plus ou moins marqué ? merci

Je suis très curieux de partager les avis des essayeurs actuels dans ces gammes de prix.
j luc

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Raphilou » jeu. 06 mars, 2008 8:20

Pour la mécanique, je laisse répondre les spécialistes...
Pour le choix entre wendl&Lung et petrof 118, c'est autre chose. Je t'ai déja parlé des différences que j'ai senties pour le son. Mais pour le toucher, c'est très différent aussi. Le wendl est plutôt agréable dans mon souvenir, et le petrof plus dur, et donc peut-être plus fatiguant à la longue. La mécanique Petrof-Renner fait disparaitre cette fatigue (seule différence pour moi avec la mécanique Petrof seule qui au premier abord est semblable). Mais c'est un choix personnel. Ensuite il y a la longévité du piano et son entretien : pourquoi un W&L de 2 ans et demi est-il déréglé au niveau du clavier ? Petrof bien que décrié avant les années 2000 jouit de plus d'expérience.

Alors pour résumé : choix personnel, prix quand-même très différent (Petrof plus cher, plus qualitatif pour moi mais projette moins) et entretien : les maitres du piano sont plus compétents que moi pour t'en parler entre les deux !

Si tu aimes Petrof, il y a aussi Bohémia qui est un peu moins cher et qui respecte le son Tchèque.

Bon courage :D
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par alain17 » jeu. 06 mars, 2008 10:04

J'ai un Wend & Lung 122 depuis janvier 2006 que j'ai trouvé chez un artisan de ma région.
C'est vrai qu'il a un son percuttant mais qui s'adoucit au fil du temps et grâce aussi à l'intervention du facteur (et vendeur, même personne). Il faut un temps d'adaptation mais c'est peut être la même chose avec un autre piano.

Au début il ya tout un réglage qu'il a fait en fonction de ce que je ressentait. L'enfoncement avec une course libre, note qui grelotte etc...le dernier accord a été fait en octobre.
Petit inconvénient du moins pour moi: clavier trop bas, quand j'utilise la pédale mon genou heurte le dessous, je n'a pas fait attention à ce détail lors de l'essai et je croyais que les claviers étaient tous à la même hauteur (chez mon prof, avec son piano je n'ai pas ce problème...)
Dans un an d'ailleurs je vais changer ...

Vous êtes peut être un peu trop loin de ma région sans quoi je vous invite volontiers à venir vous rendre compte chez moi.
Le style est comme le cristal. Sa pureté fait son éclat.
Victor Hugo

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par mimiz » jeu. 06 mars, 2008 11:33

alain17 a écrit : Petit inconvénient du moins pour moi: clavier trop bas, quand j'utilise la pédale mon genou heurte le dessous, je n'a pas fait attention à ce détail lors de l'essai et je croyais que les claviers étaient tous à la même hauteur (chez mon prof, avec son piano je n'ai pas ce problème...)
Le clavier du WL 122 est à 63 cm ce qui est une hauteur plus ou moins standard pour cette taille.

Certains pianos allemands ont un clavier plus haut (dans mon souvenir STEINBERG IQ22 par ex)
Quel est le piano de votre prof ?

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Olek » jeu. 06 mars, 2008 11:48

jldtop a écrit : Petite question de néophyte : lorsque l'on enfonce très lentement la touche, il y a une résistance un peu marquée, tel un "cran", à peu près à mi course. Quelle en est la cause ? ce cran doit-il être plus ou moins marqué ? merci

j luc
a mi course ou un peu avant on sent le départ de l'étouffoir, qui commence a libérer les cordes. C'est une petite "cuiller" qui pousse sur le bas de lame d'étouffoir, sur un drap. Les étouffoirs fonctionnent avec des ressorts qui les poussent sur les cordes sur les pianos droits.
Ces ressorts sont le plus souvent laissés trop forts sur certaines mécaniques (Renner ou pas) du coup le toucher peut etre trop lourd ou dur pour un enfant.

On détend (réglage) ces ressorts en les massant, c'est fait sur les meilleurs pianos.

Ressort trop dur : les étouffoirs se dérèglent dans le temps parce que le feutre s'écrase trop dans les cordes, le drap de bas de lame s'use plus vite et développe alors de la friction, parfois du bruit bref, ça vaut la peine de corriger ça si c'est nécessaire. Ca prend 15 minutes en faisant vite .

Les Allemands aiment bien laisser assez lourd, ils sont souvent assez "sportifs" et ça ne les gène pas (généralité oiseuse !)

En tout cas ce point de friction est la source de toucher pateux et d'une résistance sur un piano usé.
Comparez le jeu pédale droite enfoncée (les étouffoirs sont tous levés)
et normal (les étouffoirs se lévent individuellement) vous verrez si c'est acceptable ou pas (enfoncer doucement une note mais avec 2 majeurs des 2 mains ensemble pour bien sentir)

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par jldtop » jeu. 06 mars, 2008 14:35

Merci Olek,
c'est noté pour l'essai avec pédale, pour la prochaine fois.
A noter que j'ai rencontré cette résistance sur des pianos neufs (Petrof-Renner). Si j'ai bien compris, c'est normal (levée de l'étouffoir), tant que cela reste raisonnable. Car ce cran peut nuire au jeu pianissimo, non ?
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Olek » jeu. 06 mars, 2008 15:40

oui, mais ça dépend aussi du pianiste, de son poids, la force de ses doigts , etc.
Il arrive aussi que le départ soit trop tot et alourdisse le toucher car l'étouffoir se lève trop (le ressort de tend plus du coup)

Le vendeur doit pouvoir vous régler ça, mais il ne faut pas qu'il confonde ressort trop fort et départ trop tot, si il règle le départ plus tard, ça allège mais c'est plus dur de jouer legato, autant traiter le problème à la source.

Sur les Steingraeber par exemple 'est flagrant que les ressorts on été été travaillés, leur force égalisée, sur beaucoup de pianos ils sont laissés tels quels, ce n'est pas si long a règler, pas très confortable mais assez facile.

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par alain17 » jeu. 06 mars, 2008 16:01

mimiz a écrit : Le clavier du WL 122 est à 63 cm ce qui est une hauteur plus ou moins standard pour cette taille.

Certains pianos allemands ont un clavier plus haut (dans mon souvenir STEINBERG IQ22 par ex)
Quel est le piano de votre prof ?

C'est un piano droit Bechstein Classic....il me faut souvent un quard d'heure pour m'y adapter et c'est pour ça d'ailleurs que l'on commence toujours par des exercices techniques.
Le hauteur de la console est bien plus haute malgré ses 118 cm comparés au 122 cm de Wend & L.

Quand je changerais je faris attenetion à ce "détail" et je choisirais un piano à la sonorité plus douce . Mon facteur m'a proposé un Petrof 125 qu'il venait de recevoir mais je préfère attendre l'an prochain mais je me prépare à en essayer quelques uns à partir de maintenant.

( j'irai chez Olek pour lui demander s'il n'a pas dans ses fonds de tiroir un Bösendorfer droit récupéré dans un manoir de princes déchus =P~ ...mais pas plus de quelques euros cinquante..... au delà ça serait du vol :wink: )
Modifié en dernier par alain17 le jeu. 06 mars, 2008 16:25, modifié 1 fois.
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par mimiz » jeu. 06 mars, 2008 16:17

alain17 a écrit : C'est un piano droit Bechstein Classic....il me faut souvent un quard d'heure pour m'y adapter et c'est pour ça d'ailleurs que l'on commence toujours par des exercices techniques.
Le hauteur de la console est bien plus haute malgré ses 118 cm comparés au 122 cm de Wend & L.

Quand je changerais je faris attenetion à ce "détail" et je choisirais un piano à la sonorité plus douce . Mon facteur m'a proposé un Petrof 125 qu'il venait de recevoir mais je préfère attendre l'an prochain mais je me prépare à en essayer quelques uns à partir de maintenant.
effectivement..si on compare un Bechstein et un WL, il doit y avoir une grosse différence en terme de sensations. :wink:

Si vous souhaitez un clavier plus "haut" essayez aussi un STEINBERG 122...

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par alain17 » jeu. 06 mars, 2008 18:55

mimiz a écrit : effectivement..si on compare un Bechstein et un WL, il doit y avoir une grosse différence en terme de sensations. :wink:

Si vous souhaitez un clavier plus "haut" essayez aussi un STEINBERG 122...

Et oui, rien n'est parfait. Mais mon prof n'est pas non plus pleinement satisfait de son piano à cause du problème "du double échappement". Rien ne vaut le piano à queue mais....!


Autrement merci mimiz pour votre inetrvention, j'essaierai le Steinberg.
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Serge » lun. 10 mars, 2008 10:17

J’ai découvert récemment les forums “Piano”. Passionnant! La lectures des commentaires et des réflexions des “acheteurs” de pianos me laisse pantois.
Les analyses sont biens formatés par le mode de consommation, et le marketing.
Vous faites vos petites évaluations, comme si un piano était un ordinateur ou une machine à laver.
Parfois vous êtes même très précis dans vos jugements, vous oubliez juste une chose : les pianos sont très dépendant de la préparation initiale qui est faite ou pas par le marchand, et de l’entretien qui sera fait par la suite. On entend, le clavier est comme ci comme ça, le son est plus ou moins métallique... tous ces paramètres sont variables pour un même modèle, et évolutif dans le temps, quel que soit le piano.
Tel piano est-il meilleur qu’un autre, dans une catégorie de prix précise?
Il y a bien sur des différences, pour la plupart subjectives qui correspondent aux attentes de chacun. Vive la diversité!
Ce qui fera les vraies différences, se sont les compétences techniques des accordeurs, leurs disponibilités voir leurs existences réelles, leurs capacités à communiquer l’information, le taux de remise que vous aurez obtenu (inversement proportionnel aux niveau de préparation), et le suivit de l’instrument (il est probable que les plus difficiles d’entre vous, ne suivront même pas le cahier des charges des constructeurs, la plupart du temps vous n’avez même pas d’hygromètre!).
En lisant toutes vos réflexions, je me dis que vous n’avez souvent rien compris. C’est peut-être aussi de notre faute. Vous voulez tel piano parce qu’on en à dit du bien dans un forum (de nombreux confrères abondent anonymement et subtilement de leurs commentaires les forums), ou parce que votre prof vous conseille tel marque inconnue qu’il faut acheter à tel endroit (le prof touche probablement une com. surtout si le magasin est 500 km de chez vous) vous voulez 25% de remise, pas de problème, tous les marchands savent s’adapter, mais tant pis pour vous!
Ce n’est pas le piano qu’il faut choisir en premier, mais votre revendeur! Et là, c’est vrai, c’est plus difficile. L’humain est plus compliqué à évaluer.
Finalement, je crois que j’ai bien fait de ne pas faire une carrière de diplomate, non?
J’attends avec impatience vos réactions incisives. Un forum, si ça nous permet de communiquer franchement, c’est génial.

piano bien tempéré
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par piano bien tempéré » lun. 10 mars, 2008 13:02

Là , Serge tu vas te faire des copains ! ... :lol: :lol:

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pianomineur
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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par pianomineur » lun. 10 mars, 2008 13:43

si j'ai appris un truc sur les techniciens, c'est qu'ils sont bavard !
(salut Olek :wink: )
mais en plus celui-là est fainéant, il a copié-collé son propre post ! un lien aurait suffit
voir.

ps: manifestement tu es sur mac donc faute à moitié pardonnée

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Re: 6 mois pour trouver mon piano ...

Message par Olek » lun. 10 mars, 2008 13:50

pianomineur a écrit :si j'ai appris un truc sur les techniciens, c'est qu'ils sont bavard !
(salut Olek :wink: )
mais en plus celui-là est fainéant, il a copié-collé son propre post ! un lien aurait suffit
voir.

ps: manifestement tu es sur mac donc faute à moitié pardonnée
Bavard, moi ? compulsif, plutot !

Au fait pourquoi tu dis que ton piano est un P140 alors que tt le monde sait que c'est un Choiseul , serait ce pour brouiller les pistes :) ?

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