Piano droit en appartement et insonorisation

[alexchpn7]

Je me pose une question assez con ou plutôt une remarque, c’est dommage qu’à l’achat d’un piano ne soit pas proposée une étude acoustique chez l’acheteur. Peut être que ça existe et que j’en ai pas connaissance mais j’aurai aimé être accompagnée de ce côté là, justement pour ne pas faire n’importe quoi en plaçant des trucs et des bidules ici et là qui ont peu d’efficacité.

Mmm, je ne sais pas si ça existe, mais tu as complètement raison !

Au cours d'une discussion que j'ai eu avec un pro sur Lyon la semaine dernière, celui-ci m'a parlé des Yamaha dont le volume sonore est extrêmement fort. Il n'a d'ailleurs pas été tendre sur les Yamaha, c'est vrai ils sont costaud, mais niveau musicalité c'est autre chose. Tout du moins on parlais d'un Yamaha U1 qu'il avait en boutique. Et il m'a carrément conseillé de prendre le Rippen que j'avais été voir chez un particulier.
Il m'a dit que tellement de gens veulent des Yamaha, mais une fois arrivé chez eux, ils sont décontenancé par le volume sonore.

Donc effectivement, c'est un gros plus si le vendeur oriente l'acheteur en fonction du lieu où le piano sera installé.
Ça n'a pas l'air d'être le cas partout. Le vendeur de piano dans ma ville était parfaitement au courant de ma situation (en appartement), et m'avait conseillé un ancien piano, au moins 120cm de hauteur, parce que justement celui-ci serait très puissant. J'imagine que si j'avais fait affaire avec lui, je me serais retrouvé avec un problème de volume sonore encore bien plus problématique.

[DIDIER25]

C'est amusant ces vendeurs (bien identifié) qui, faute de pouvoir continuer à distribuer Yamaha officiellement, dénigrent la marque pour laquelle ils auraient remué ciel et terre par le passé !...... Souvent vendeur de piano varie, et bien fol qui s'y fie !.......
Qu'il se rassure ce "cher" Monsieur, la musicalité des pianos Yamaha plait à beaucoup et plaira encore et leur volume sonore par rapport à la taille est bien moins agressif que les pianos chinois "de grande marque" qu'il peut proposer par ailleurs.
De telles remarques sont justes ridicules et risibles. J'admets qu'on puisse ne pas aimer la sonorité des série B et P, encore que..... Mais les pianos de la série U et les modèles supérieurs n'ont rien à prouver pour peu qu'ils soient servis par des techniciens capables de les faire sonner correctement..... Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage ......

[DIDIER25]

Pour l'étude acoustique ce serait sans doute parfois utile, mais a tout coup un nouveau moyen de faire du fric pour certains aigrefins.....

[Solfège]

Je suis d'accord avec toi Didier une étude acoustique serait très utile mais encore faut-il tomber sur des gens sérieux et compétent'Les problèmes de voisinage sont de plus en plus nombreux et ce serait judicieux que les vendeurs de piano proposent un diagnostic acoustique payant peut être mais remboursable sil y a l'achat de l'instrument. Après tout j'ai vendu du chauffage pour un grossiste et sans être bureau d'études mais avec l'aide des services techniques des constructeurs nous faisions une étude de chauffage et de la prescription de matériel dans les règles de l'art. Bien sûr il était précisé que les études étaient faites à titre gracieux et que cela n'engageait pas notre responsabilité. Je suis resté 26ans dans cette boîte et nous n'avons jamais eu le moindre problème si bien que le bouche à oreille fonctionnait à merveille. Et tous nos concurrents faisaient comme nous sans souci également. La différence bien sur est que il y avait des normes à respecter mais nous n'avons jamais outrepassé nos compétences. A chacun ses responsabilités. Et pourquoi pas dans le domaine de la vente des pianos qu'il soit neuf ou d'occasion. Et cela permettrait peut-être à certains de rester dans l'acoustique alors que par crainte du voisinage ils optent pour un numérique. Et un peu plus de professionnalisme permettrait par la même occasion d'éliminer les aigrefins. Ensuite des halls d'expo un peu plus garni serait également une bonne chose mais la ce sont les constructeurs qui doivent faire l'effort d'aider ses concessionnaires. Tout cela peut paraître utopique mais lorsqu'on lit les attentes de ceux qui veulent acheter un piano on se dit que les constructeurs et les revendeurs ferait bien de s'en intéressé. Heureusement qu'il y a des personnes compétentes et complètement désintéressé sur ce forum qui peuvent donner des renseignements efficaces et pleins de bon sens.
Salutations musicales

[phil67]

Une étude acoustique sérieuse nécessite un «  acousticien », du matériel, du temps, des calculs et il n’y a certainement pas de réelle demande….
Pour être plus «  basique » : pas besoin d’une étude pour se rendre compte que son immeuble est une «  passoire» sonore ou pas….
Et une étude acoustique qui confluerait à quoi dans 80% es cas?
Qu’il y a du travail à faire pour ne pas rendre les voisins hystériques, et donc, risquer de perdre une vente et voir le client filer vers un piano numérique?…
Je ne pense pas que ça soit dans l’intérêt des vendeurs de se préparer à se tirer une balle dans le pied après réception par le client de «  l’etude » si elle est bien faite et….impartiale….

A la différence de la création d’un studio d’enregistrement, d’un salon home cinéma dédié, on doit faire rentrer un piano dans une pièce de vie, qui doit garder, peu ou proue ses caractéristiques de «  zone de vie ».
On ne peut qu’améliorer le son dans sa pièce ( positionnement du piano lui même, de tapis, mobilier, rideaux, éventuellement «  bass trap «  et autres panneaux absorbants pour limiter les réflexions trop envahissantes ) .
Mais pour empêcher les sons de traverser les murs ,sols et plafonds, c’est malheureusement à la marge que ca va jouer, à défaut de modifications d’un autre niveau. ( boite dans la boîte comme evoqué plus haut)
Et là ce sont des entreprisses spécialisées qui peuvent s’en charger ( à moins d’être très bricoleur,bien documenté et de pouvoir vider la pièce pendant les travaux)

[Solfège]

Un vendeur ne se tire jamais une balle dans le pied car son boulot est sûrement de vendre ses pianos mais sans aller à des études acoustiques très poussées il y a quelques conseils indispensables à donner car la plupart des acheteurs sont plus ou moins connaisseurs de ces contraintes car la qualité du voisinage est un élément essentiel. Et tout le monde n'a pas les moyens de déménager dans un environnement favorable. Et si j'insiste sur ce point c'est qu'il y a du vécu qui m'a contraint de revendre un superbe schimmel. C'est vrai qu'à une certaine époque c'était il y a 36 ans on était dans un autre état d'esprit mais tout de même il y avait des soucis. Et à aucun moment le vendeur ne m'a informé. Il faut dire que les solutions de repli tel que le numérique ou le système silent n'était pas encore sur le marché. Et depuis je suis resté au numérique. Donc j'estime qu'il y a tout un travail de sensibilisation à faire pour que cela ne tourne pas au cauchemar. Il ne faut pas oublier que l'achat d'un piano acoustique demande un travail de recherche et notamment en fonction du budget disponible et il ne faut pas oublié aussi les différents aménagements pour intégrer le nouveau venu. Et pour cela il faut des vendeurs très professionnels.
Salutations musicales

[Nick Borderline]

Post supprimé.

[axolotl]

J'avais une cloison très mince avec mon voisin et un pote est venu poser l'insonorisation chez moi, des plaques de polyester ou chépakoi, j'y connais rien.
Lui très bricoleur et qui est sculpteur et moi pas, je l'ai aidé pour la pose: comme frais, on a juste acheté les plaques pour pas grand chose chez Casto'. Et la colle...
Ensuite le voisin qui était un pote, hasard de la cohabitation et du voisinage -ce qui a permis des retrouvailles chaleureuses et au moins je connaissais en plus quelqu'un dans l'immeuble en arrivant ce qui arrive très rarement !-, a mis sa sono à fond genre Deep Purple de la belle époque.
De chez-moi on n'entendait quasiment rien.
Ensuite moi j'ai mis une sono à fond chez moi et suis venu écouter chez lui ce que ça donnait: parfait!
Donc la démarche tant soit peu rationnelle - on est bien le pays de Descartes non? - consisterait à poser une insonorisation, vérifier si chez les voisins latéraux ainsi que ceux des étages inférieurs et supérieurs, on entend le son chez eux quand chez soi il est poussé à fond... ET ENSUITE acheter un piano, le piano dont on rêve!!
Pardon mais ces solutions où l'on bricole avec des plaques contre et sous le piano hmmm... On risque juste comme vous le mentionnez des mauvaises surprises à l'arrivée du piano.
J'dis ça, j'dis rien

[Nick Borderline]

Pardon mais ces solutions où l'on bricole avec des plaques contre et sous le piano hmmm... On risque juste comme vous le mentionnez des mauvaises surprises à l'arrivée du piano.
J'dis ça, j'dis rien

En effet et d’ailleurs je ne voudrais pas donner de mauvaises idées aux lecteurs. Je retire mon post.

[Naropa]

@Nick Borderline
En général, mieux vaut écarter un droit d'au moins 15 cm d'un mur, cela lui donne de l'ampleur (ne pas oublier que toute la surface de la membrane constituée par la table se trouve au dos du piano : c'est une grande part du son qui émane de ce côté… ). Coller un droit au mur et qui plus est y mettre ces dalles isolantes — qui n'ont que de très loin une qualité acoustique — cela revient a castrer un piano. C'est très dommage…
Une recherche plus approfondie dans l'acoustique du lieu permettrait d'avoir un respect des voisins et un rendement optimal de ce piano. Mais cela demande effectivement un travail assez pointu… D'autres membres du forum l'ont fait et en sont, je crois, assez satisfaits

[Nick Borderline]

Coller un droit au mur et qui plus est y mettre ces dalles isolantes — qui n'ont que de très loin une qualité acoustique — cela revient a castrer un piano. C'est très dommage…

Ok je vais enlever mon post. Je ne voudrais pas donner des idées castratrices à quiconque.

[Naropa]

Coller un droit au mur et qui plus est y mettre ces dalles isolantes — qui n'ont que de très loin une qualité acoustique — cela revient a castrer un piano. C'est très dommage…

Ok je vais enlever mon post. Je ne voudrais pas donner des idées castratrices à quiconque.

Nul besoin d'enlever ce post. J'ai fait la même chose que vous quand j'ai installé mon premier droit…
Il faut expérimenter, expérimenter encore, et écouter.
Pour revenir aux nuisances sonores, les plus embêtantes sont les solidiennes, donc un découplage du piano avec des Piattino est une bonne chose à faire… Et franchement j'aimerais entendre ce Steingraeber sonner dans votre espace. Un petit enregistrement peut-être

[Chop-Chop]

Ce post est un peu vieux, mais après avoir essayé plein de techniques, je recommande ceci pour un piano droit :

- écarté du mur d'au moins 15 cm, tapis (pas forcément spécial piano) en dessous et éventuellement coupelles (mais plus pour protéger) => pour jouer en se faisant plaisir

- pour le travail (gamme, répétition, déchiffrage) et afin de ne pas (trop) assomer les voisins et la famille la solution de loin la plus efficace est une couette accroché sur le couvercle et tombant sur l'arrière du piano. Le son est certes ettoufé, avec moins d'harmoniques, mais réduction considérable du volume sonore et de la résonnance. Surtout, cela agit (de façon surprenante) sur toute la gamme de fréquences (de 20 à 4000 Hz environ pour un piano)

- parfois, je laissais la couette et relevait le couvercle du haut avec la petite béquille (10 cm d'ouverture), et c'est l'idéal car on retrouve le son du piano et les harmoniques, avec toutefois un son moins résonnant et moins puissant

Mon expérience est basée sur un piano droit de 120 environ, installé dans un salon de 35m² avec parquet et moyennement meublé.

Résultat, je conseille fortement d'essayer avec une couette ; si ce n'est pas très esthétique (encore que), le résultat est vraiment bluffant et au fond gratuit.

[MxmL]

Merci beaucoup d'avoir remonté ce post et d'avoir fait ces retours. Ce forum est passionant !

Je vis dans un immeuble très peu insonorisé malheureusement. Contrairement à ce qui est dit plus haut, je pense qu'il n'est pas évident de bien isoler soi-même son appartement, selon la configuration de l'appartement et de l'immeuble.

Mon piano est actuellement totalement numérique, mais j'aimerais beaucoup passer à un mécanique, étant de plus en plus frustré par la nature numérique du son, même s'il est de bonne qualité. Et un système Silent est bien trop cher pour moi !

Si je retiens ce qui a pu être écrit ici, je reprends espoir : un piano droit de 104 cm ou pas trop plus, agrémenté d'un tapis, et, quand il le faut, d'une couette au-dessus, c'est une solution qui peut fonctionner pour les personnes dans mon cas ?

[PianoLuxembourg]

C’est bien de lister les solutions en amont, mais j’ai l’impression ici que les réponses envisagées sont excessives. Je me permet quelques pistes :

1. Le piano est un 110. Donc pas très puissant, mais bien suffisant pour une petite chambre. Un matelas ou de la laine de verre étoufferait complètement le son. Je suggère d’abord de faire un test en recouvrant le piano d’une couverture et de le plaquer au mur autant que possible.

2. Recréer un plancher ne résoudra que très peu la transmission des bruits solidiens. Un tapis épais apportera un peu de souplesse sous le piano est sera peut être un meilleur isolant phonique. (On peut aussi faire le test avec des couvertures sous le piano) ou sinon investir dans des coupelles isolantes, mais attention au budget.

3. Enfin, dans tous les cas : il n’y a aucune solution miracle. Les voisins entendront le piano quoiqu’il arrive. Puisque les pièces mitoyennes sont toutes des chambres, alors on a sans doute ici la meilleure des configurations envisageables, sans avoir à se compliquer davantage l’existence.

Merci pour la réponse, c'est intéressant ce que vous dites. Effectivement j'envisage des solutions sans avoir déjà le piano dans la chambre. J'imagine que c'est difficile de construire un beau son sans pouvoir profiter du plein volume de l'instrument.
Les coupelles isolantes, j'en ai déjà entendu parlé et même vu lors d'un déplacement pour aller voir un piano à vendre. La personne avait dit que c'est pour ne pas laisser de trace sur le sol, mais apparemment elle ne s'y connaissait pas trop.
J'imagine que c'est donc les bruits solidiens les plus ennuyeux dans mon cas ? Bien que les aériens doivent être bien gênant de même.
Je vais me renseigner sur une solution avec tapis ou autre, voir ce que les experts en audio en pense sur d'autres sites.
Effectivement à bien y penser, plaquer le piano contre le mur semble plus logique afin d'étouffer le son naturellement.
J'aurais de toute manière la possibilité d'essayer plusieurs pistes, mon voisin du dessous est super gentil (et un peu sourd aussi ), je pourrais faire des essais en allant chez lui et en mettant ma femme derrière le piano.

Merci !

Hello si ca peut t'inspirer, pour l'installation de mon piano queue dans la maison, j'ai d'abord fait jouer un piano et la hi fi fort, pour entendre ce que ca donnait chez les voisins.

La propagation est nulle bien que la maison soit mitoyenne.

Leur rez de chaussée et le nôtre ont été rénovés et isolés en insistant sur les éléments traversants et ou conducteurs sonores. Nous ne sommes pas allés jusque l'isolation phonique du piano mais des maisons l'une par rapport à l'autre.

Dans une petite pièce on peut imaginer une isolation phonique de la petite pièce pour faire un studio (ce que je ne pouvais pas faire parce que le piano est entre la salle à manger et le salon dans une bibliothèque ouverte.

Le plafond de la bibliothèque a été repensé pour son absorption phonique. Le son est top et personne n'entend si je joue fenètres fermées. Je n'ai pas besoin non plus d'un piano de 2m, un bon 170 suffit amplement sans me casser la tête. Un bon droit irait aussi.