[Piano d'alexchpn7] Rippen Cantate

mécanique, commerces/achat, facteurs...

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alexchpn7
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[Piano d'alexchpn7] Rippen Cantate

Message par alexchpn7 »

Edit dimanche 7 Août 2022 : Le piano a été acheté et livré

Edit dimanche 10 juillet 2022 : Je ne m’intéresse plus à ce vieux piano de 1930, mais à partir de la deuxième page, à un Rippen "Cantate" de 1978 (acheté en 1981), et aussi un Weinbach (page 3) de 120cm de hauteur datant de 1986, les deux sont au même prix.

J'ouvre un autre poste car cela concerne un autre piano et surtout un ancien, j'aurais peut-être du continuer dans mon post précédent ...

Le seul piano acoustique droit que je peux obtenir dans ma gamme de prix, et via un professionnel dans ma ville, est pour le moment un très ancien piano droit datant de 1930 environ. Il s'agit d'un "Mag 30" et je ne trouve aucune référence concernant cette marque sur Google. Il est bien plus haut que les pianos d'étude premier prix, et pèsent environ 250kg.
Il est vendu 1800 euros, et le gérant de la boutique dit qu'il est très intéressant, très puissant, avec une belle plage de dynamique.
Le soucis est que je ne peux que lui faire confiance, je joue sur un numérique depuis 5 ans, et je n'ai plus le moindre repère concernant les pianos acoustiques.
Je l'ai essayé pendant un bon moment cet après-midi, et j'en suis ressortit peu convaincu. Mais encore une fois, j'ai joué exclusivement sur numérique depuis 5 ans, à raison de 2 ou 3 heures par jours. Donc c'est très différent et je suis en général largué sur tous les pianos droit.
Mais pour en revenir à ce Mag 30, j'ai continuellement eut l'impression que je ne pourrais rien en faire. J'ai nettement moins cette impression avec les Yamaha à plus de 5000 euros.
Je dois reconstruire ma technique afin de jouer sur un piano droit, mais néanmoins, qu'en pensez vous ?

Merci !

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Fort Et Doux
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par Fort Et Doux »

L’idéal, si je peux me permettre, pour la facilité de lecture et de réponse est de n’ouvrir qu’un seul sujet de conversation dédié à la totalité à de tes recherches, comprenant tes essais, tes doutes, et tes demandes de conseils.
Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
freddo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

Bonsoir,
(D'après un autre sujet le prix max que vous pouvez mettre est de 2500€, sauf erreur de ma part)

1800 € pour un droit, de bonne hauteur, soit, mais tout de même de 92 ans : à ce prix là, je pense qu'on peut trouver mieux chez un particulier.

Et puis, ici la fixation de la mécanique est réalisée uniquement aux 2 extrémités, et il semble bien qu'elle soit en bois, idem pour la barre de repos des marteaux (barre horizontale au centre). De nos jours les supports de la mécanique sont métalliques et en 3 points, voire en 4 points (pour le haut de gamme ? [c'est une question aux lecteurs]), ceci, je pense, pour une question de rigidité.

Et le pro en question, il n'a pas un bout de feutre, au moins pour remplacer la sourdine au centre ?
filolo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par filolo »

Bonsoir vous êtes sur quelle ville ? Et votre budget ?
MAG c'est une sous marque de Gaveau. Celui que vous nous montrez l'a pas l'air préparé, vu l'état de la sourdine qui ne tient qu'à un fil et dont le feutre est troué. Pour le reste difficile d'en dire grand chose ( pour ma part ).
alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

filolo a écrit : mer. 06 juil., 2022 22:53 Bonsoir vous êtes sur quelle ville ? Et votre budget ?
MAG c'est une sous marque de Gaveau. Celui que vous nous montrez l'a pas l'air préparé, vu l'état de la sourdine qui ne tient qu'à un fil et dont le feutre est troué. Pour le reste difficile d'en dire grand chose ( pour ma part ).
Je suis sur Saint Etienne.
Je trouve ça aussi un peu exagéré. Effectivement le feutre de la sourdine est fichu et ne tient qu'à un fil. Surtout qu'il m'a dit qu'il ne restait que l'accordage à faire.
Cela et aussi le fait, qu'il y a un autre piano droit en boutique, dédié à la location, c'est un Keilberg bas de gamme, et qu'il m'annonce le vendre à plus de 2000 euros si j'étais intéressé. Le fait est que je trouve le même piano dans beaucoup d'annonce sur LBC pour moins de 1000 euros.
Ils ont été sympathique de me laisser essayer tous les pianos à ma guise, mais les prix ont pas l'air très cool.
Pour finir il ne veut pas expertiser les pianos vendus par des particuliers, sous prétexte qu'ils sont tous mauvais, sinon ils seraient présents dans sa boutique ... Ca m'avait un peu choqué comme réponse, mais je comprend qu'il veuille garder l'exclusivité des ventes, même si c'est naze.

Donc je vais me trouver un piano chez un particulier, il y a tout de même des 10ène de vidéos sur YT pour savoir quoi vérifier, et je ne suis pas si bête.
Je pourrais aussi demander conseille sur le forum si j'en trouve un qui me semble OK.

Pour mon budget, au plus bas, car il reste le transport et je suis en 4ème étage. Il y a tout de même l'air d'y avoir des choses à moins de 1500 euros avec les particuliers, et même 1000 euros ? J'ai vu un Young Chang T107 à 800 euros, qui pourra sûrement baisser.
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

freddo a écrit : mer. 06 juil., 2022 22:42 Bonsoir,
(D'après un autre sujet le prix max que vous pouvez mettre est de 2500€, sauf erreur de ma part)

1800 € pour un droit, de bonne hauteur, soit, mais tout de même de 92 ans : à ce prix là, je pense qu'on peut trouver mieux chez un particulier.

Et puis, ici la fixation de la mécanique est réalisée uniquement aux 2 extrémités, et il semble bien qu'elle soit en bois, idem pour la barre de repos des marteaux (barre horizontale au centre). De nos jours les supports de la mécanique sont métalliques et en 3 points, voire en 4 points (pour le haut de gamme ? [c'est une question aux lecteurs]), ceci, je pense, pour une question de rigidité.

Et le pro en question, il n'a pas un bout de feutre, au moins pour remplacer la sourdine au centre ?
Je suis bien d'accord, on doit pouvoir trouver mieux et pour moins cher.
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DIDIER25
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par DIDIER25 »

Bien que les MAG 'Manufacture André Gaveau" soient de bons pianos des années 30/50 et qu'il puisse sans doute encore rendre de bons services (nous en utilisons un - le même - pour répéter avec le choeur dans lequel je chante), le prix de celui-là est beaucoup trop élevé sauf remise à l'état impeccable, et effectivement le feutre de sourdine en dit long..... Si le professionnel en question vous le refait bien et complètement et vous le laisse pour 1200/1300, ce sera sans doute un bon piano pour "commencer" sur de l'acoustique.
Sur Saint Etienne il y a un Weinbach à 1500 en annonce sur LBC. L'annonce date du mois d'août 2021 mais semble toujours active......
Modifié en dernier par DIDIER25 le jeu. 07 juil., 2022 0:34, modifié 1 fois.
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par DIDIER25 »

NB : la réponse du "pro" sur les pianos vendus par des particuliers est lamentable......
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alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

DIDIER25 a écrit : jeu. 07 juil., 2022 0:32 Bien que les MAG 'Manufacture André Gaveau" soient de bons pianos des années 30/50 et qu'il puisse sans doute encore rendre de bons services (nous en utilisons un - le même - pour répéter avec le choeur dans lequel je chante), le prix de celui-là est beaucoup trop élevé sauf remise à l'état impeccable, et effectivement le feutre de sourdine en dit long..... Si le professionnel en question vous le refait bien et complètement et vous le laisse pour 1200/1300, ce sera sans doute un bon piano pour "commencer" sur de l'acoustique.
Sur Saint Etienne il y a un Weinbach à 1500 en annonce sur LBC. L'annonce date du mois d'août 2021 mais semble toujours active......
Oui j'ai vu cette annonce et j'ai contacté la personne, parce que sur les photos le piano à l'air en très bon état, mais bien entendu, elles ne montrent pas tout.
Il est toujours dispo et la personne m'a répondu qu'il serait parti depuis bien longtemps si le transport ne coûtait pas aussi cher.
Ensuite je ne connais pas du tout la marque et encore moins ce que vaut ce piano. Si il est bien, serait-ce de bon ton de négocier le prix ou bien est-il déjà très peu cher ? Aussi le fait que l'annonce date d'il y a un an ...
Et puis bien entendu, où se situe ce piano en terme de qualité ? Mieux qu'un B1 ?
Merci !!!
freddo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

alexchpn7 a écrit : jeu. 07 juil., 2022 0:03 je vais me trouver un piano chez un particulier, il y a tout de même des 10ène de vidéos sur YT pour savoir quoi vérifier,
Je pourrais aussi demander conseille sur le forum si j'en trouve un qui me semble OK.
Pour les points à vérifier ce site donne (trop) d'indications : https://www.pianoweb.fr/verifier-pianooccasion.php
je dis "trop" parce que pour vérifier tout ça il faudrait plusieurs heures, et en plus il faut le temps de prendre les photos. Et puis il faut un minimum de connaissances sur la constitution d'un piano pour vérifier soi-même tous ces points.
De plus, il faut que le vendeur accepte qu'on enlève les panneaux inférieur et supérieur pour prendre des photos.

(réponse, bien entendu, non exhaustive)
Cordialement
alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

freddo a écrit : jeu. 07 juil., 2022 1:15
alexchpn7 a écrit : jeu. 07 juil., 2022 0:03 je vais me trouver un piano chez un particulier, il y a tout de même des 10ène de vidéos sur YT pour savoir quoi vérifier,
Je pourrais aussi demander conseille sur le forum si j'en trouve un qui me semble OK.
Pour les points à vérifier ce site donne (trop) d'indications : https://www.pianoweb.fr/verifier-pianooccasion.php
je dis "trop" parce que pour vérifier tout ça il faudrait plusieurs heures, et en plus il faut le temps de prendre les photos. Et puis il faut un minimum de connaissances sur la constitution d'un piano pour vérifier soi-même tous ces points.
De plus, il faut que le vendeur accepte qu'on enlève les panneaux inférieur et supérieur pour prendre des photos.

(réponse, bien entendu, non exhaustive)
Cordialement
Incroyable site ! Merci beaucoup !
Serge
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par Serge »

DIDIER25 a écrit : jeu. 07 juil., 2022 0:32 Bien que les MAG 'Manufacture André Gaveau" soient de bons pianos des années 30/50 et qu'il puisse sans doute encore rendre de bons services (nous en utilisons un - le même - pour répéter avec le choeur dans lequel je chante), le prix de celui-là est beaucoup trop élevé sauf remise à l'état impeccable, et effectivement le feutre de sourdine en dit long..... Si le professionnel en question vous le refait bien et complètement et vous le laisse pour 1200/1300, ce sera sans doute un bon piano pour "commencer" sur de l'acoustique.
Sur Saint Etienne il y a un Weinbach à 1500 en annonce sur LBC. L'annonce date du mois d'août 2021 mais semble toujours active......
Bonjour, ce ne serait pas plutôt l'acronyme de Marcel et André Gaveau, les fils d'Estienne Gaveau? (de 1931/1941 env 5000 exemplaires)
Les Mag seraient une version économique des Gaveau, faut dire que Gaveau avait développé un grand savoir faire dans la simplification de certains assemblages (intéressant pour le restaurateur qui peut parfois y remédier).
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par DIDIER25 »

On trouve les deux explications Serge, mais à l'origine tu as raison c'étaient bien les deux prénoms, par la suite ils ont utilisé ce terme de Manufacture, on le retrouve à l'intérieur de notre piano de répétition qui est un peu plus tardif (années 50 ?), mais sur le cylindre figure bien MAG. Est ce que Marcel avait disparu ? En tous cas le piano (le notre !) est vraiment correct pour son âge. IL ne semble pas avoir été profondément restauré, juste un re-chevillage et il sonne bien et tient l'accord en dépit des conditions d'utilisation (déplacements fréquents, salle chauffée uniquement lors des activités.....).

Pour alexchpn7 je te précise que les Weinbach sont de bons (voire très bons) pianos tchèques produits par la marque Petrof qui souhaitait à l'époque commercialiser des pianos avec un nom plus "germanique". Ils sont d'une très belle qualité de fabrication et offrent une sonorité flatteuse, plutôt chaude et romantique qui ménage les tympans. Ce sont (avis personnel) des pianos d'études qui permettent déjà une belle interprétation. Il faut simplement ne pas en attendre un son très puissant. Mais rien à voir avec un Yamaha B1 en terme de sonorité, le Weinbach est très nettement au-dessus, chez Yamaha il serait plus proche de la série "P". Les Weinbach ont pu être équipés de plusieurs mécaniques différentes, dont une très bonne mécanique Renner que je pense identifier sur la photo de l'annonce. A voir avec le recommandations du site pianoweb, bien fait et utile, ou mieux avec un technicien.
Le prix est vraiment correct pour un tel piano s'il est en bon état, mais effectivement il peut sans doute être légèrement discuté avec le coût de l'enlèvement. S'il faut vraiment des spécialistes (ce que je recommande toujours tant les risques d'abimer un piano ou de se blesser sont importants) demander un devis. Je me permets de recommander une société de la région car elle est réellement spécialisée fournit des prestations remarquables : https://www.transportsgarcia.com
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Serge
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par Serge »

Ce serait intéressant de connaitre le numéro de série de ce MAG Didier, les bizarreries sont toujours possibles (à priori le dernier numéro c'est 5190 daté de 1941, les deux frères ont pris la direction de Gaveau en 1943. Fin des années 50, Gaveau est transformé en Société Anonyme ( sans doute pour préparer la fusion des 3 marques françaises) et Marcel en devient le PDG.
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par DIDIER25 »

Oui, j'avais lu cela. Après il est possible que le notre aie été "remanufacturé" par la suite. Il est vraiment similaire à celui de notre sujet, mais parait plus récent par plusieurs aspects. Je chercherai le numéro et j'essayerai de faire des photos, mais maintenant ce sera à la rentrée ! Le choeur est en vacances ! ..... :D
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par DIDIER25 »

PS : sur la photo j'avais pas vu la ficelle qui tient la sourdine...... pitoyable de la part d'un "pro" ! Certains osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait ! .....A 1500 € c'est de la chasse au pigeon...... :evil:
J'espère que ce n'est pas la maison réputée de Saint-Etienne que je connais et que j'ai souvent recommandée. Cela voudrait dire que les choses ont bien changé et qu'il faudrait savoir pourquoi.
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

DIDIER25 a écrit : jeu. 07 juil., 2022 9:25 PS : sur la photo j'avais pas vu la ficelle qui tient la sourdine...... pitoyable de la part d'un "pro" ! Certains osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait ! .....A 1500 € c'est de la chasse au pigeon...... :evil:
J'espère que ce n'est pas la maison réputée de Saint-Etienne que je connais et que j'ai souvent recommandée. Cela voudrait dire que les choses ont bien changé et qu'il faudrait savoir pourquoi.
En même temps il n'y en a pas 36 ici, c'est peut-être ça le problème à Saint Etienne, ou bien alors il y a un poids deux mesures suivant que les clients soient fortunés ou non. Je ne cherche pas non plus à les descendre sur la place publique, il y a effectivement une certaine réputation ici, mais pour mon histoire, c'est clairement autre chose :( Je ne vais pas non plus me laisser pigeonner pour rester en bon terme avec la seul boutique spécialisée en piano dans ma ville.

Je vais m'intéresser de plus près à ce Weinbach, je viens de demander le numéro de tel à son propriétaire. C'est certainement la meilleur option autour de chez moi.
Mais ... Je tiens à rester en bon terme avec ma femme ...
Que penser du Young Chang, aussi sur LBC ? https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 663054.htm.
Il est disponible et se trouve à quelques kilomètres de chez moi. Même si la sonorité serait moindre, le prix est nettement moins élevé, et pourrait certainement le faire baisser à beaucoup moins. On en revient à ma femme :)

Edit : Je viens d'avoir la personne au téléphone pour le Young Chang, il y a peut être une possibilité de le descendre à 500 euros, j'ai du moins dit que je ne mettrais pas plus, ils souhaitent réfléchir.
Néanmoins, je n'ai pas déjà vu le piano, mais, voici son historique. C'est un piano qui a été en premier lieux loué pour leur fille il y a une dizaine d'années, et régulièrement accordé. La fille a du quitter le logement sans le piano, les parents l'ont gardé puis suite à la vente de leur maison, l'ont stocké chez leur beau-frère dans la même ville, en maison, mais ... en sous-sol. La personne me dit que le sous-sol est absolument sec mais bon ...
Le piano n'a donc pas été accordé depuis 2 ans. Il est en sous-sol depuis peut-être environ 1 an.
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DIDIER25
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par DIDIER25 »

Sauf erreur de ma part, mais d'autres pourront confirmer ou infirmer, ce Young-Chang n'est pas un piano Coréen, mais de fabrication chinoise (je déduis cela du marquage qui ne correspond pas aux pianos fabriqués en Corée). Donc il présentera un son agressif, métallique et beaucoup d'inconnues sur sa capacité à prendre des années..... Pour moi c'est à éviter !
Pour le professionnel de Saint-Etienne j'allais dire que : "les bras m'en tombent !".......
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alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

DIDIER25 a écrit : jeu. 07 juil., 2022 11:57 Sauf erreur de ma part, mais d'autres pourront confirmer ou infirmer, ce Young-Chang n'est pas un piano Coréen, mais de fabrication chinoise (je déduis cela du marquage qui ne correspond pas aux pianos fabriqués en Corée). Donc il présentera un son agressif, métallique et beaucoup d'inconnues sur sa capacité à prendre des années..... Pour moi c'est à éviter !
Pour le professionnel de Saint-Etienne j'allais dire que : "les bras m'en tombent !".......
Merci pour ton retour. Oui dommage pour le pro sur Sainté, ça aurait été plus simple pour moi bien entendu, mais clairement beaucoup plus cher et pas très rassurant surtout. Il a l'air de contacter toutes les personnes qui vendent des pianos sur LBC, les deux seules personnes que j'ai eut au téléphone m'en ont rendu compte.
Je continue mes recherches, pas grand chose sur LBC en fait sur Saint Etienne. J'ai un premier cours de piano avec une pro réputée cette après midi et je vais lui demander si elle connaît quelqu'un qui se sépare de son piano. J'ai aussi 2 autres contacts sur Saint Etienne. Finalement je passerais une annonce sur LBC pour recherche d'un piano, mais pas beaucoup d'espoir.
Le vendeur du Weinbach n'est pas très bavard, deux derniers messages non répondus.
Oberon
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par Oberon »

Bonjour,
Sinon à 40km de St Etienne, il y a Lyon... Le supplément de transport ne doit pas être énorme (moins que quelques étages sans ascenseur)

Quelques annonces vues sur le bon coin...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 750363.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 867969.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 915764.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 895482.htm
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 532408.htm
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