Conseils achat piano droit

[christopherichard]

En appelant l'accordeur, il m'a donné le numéro d'un ami à lui passionné de piano qui en dehors de sa boutique fait de la vente particulier à particulier.
L'avantage est que les pianos sont nickels, il n'y a besoin que d'un accordage après le déplacement (selon l'accordeur lui-même).

Ils me proposent :

-Schimmel 107 N° 154 002 à 2250€
-Schimmel 105 N° 127 457 à 2000€
-Eterna 131 à 2000€ (meuble en moins bon état)
-Saturn SA-Z-121 de chez Samick son pas très romantique 2250€
-May 122 en état neuf N°085 327 2500€
-Toyo 131 2500€
-Kawai KU-1B N°434263 2500€

Je ne connais pas ces modèles, je pars normalement les essayer demain. Il y en a apparemment encore d'autres..
Au vu des photos, les marteaux , la mécanique, la table harmonie semble en parfait état.
Je trouve que l'achat est plus rassurant.
Je vois aussi que les Schimmel proposé sont de petites tailles... Et les sous marques de plus grande taille...
Le toyo 131 m'intrigue, aucune idée de la sonorité.
Je ne pense pas faire une bonne affaire car la personne s'y connaît très bien mais je serais content de trouver un piano qui me plaît sans risque de vices cachés
Y-a-t'il un modèle qui vous parle compte tenu du prix et de l'état ?

Merci.

[H.Selmer]

Pour le Toyo, il faut s'assurer qu'il a été produit au Japon. En terme de sonorité, ces pianos sont assez proches des Kawai.

Pour l'Eterna, comme pour le Toyo, s'assurer qu'il a été produit au Japon.

Les pianos May étaient produits en Chine. C'est une marque qui appartenait à Schimmel qui appartient, dorénavant, au groupe chinois Pearl River.

[DIDIER25]

Oui, et les May étaient vraiment décevant quant à leur évolution sonore dans le temps, comme les autres produits de la firme chinoise.
Le TOYO (à condition qu'il soit effectivement fabriqué au Japon) est extrêmement puissant et sa sonorité particulière (attention on peut aimer, en particulier pour le jazz ou la variété).
Les Eterna, quand ils venaient du Japon sonnaient typiquement "Yamaha".
Le Saturn ne conviendra pas vu les goûts exprimés par christopherichard dans son premier post.
Le Kawai KU-1B est un 122, "réplique"-copie du U1 de Yamaha, à la présentation flatteuse, mais il n'est jamais arrivé à la hauteur de ce dernier car son banal, basique et manque de dynamisme.Convenable pour le travail technique, mais pas pour l'expression.
Restent les Schimmel qui sont tout de même respectivement âgés de 48 et 51 ans ! ....... (Encore biens jeunes par rapport à nous, certes, mais pour un piano cela suppose qu'il aie connu une solide remise à niveau technique). A voir, on peut avoir une très bonne surprise..... ou une mauvaise. A noter qu'il n'y avait pas de modèle "107" chez Schimmel ! C'est soit également un 105 avec un meuble différent, soit plus vraisemblablement un 108, plus intéressant alors.

[christopherichard]

Merci pour cet éclairage.
J'y suis allé aujourd'hui, la personne est passionnée. Il vit dans ces pianos, je dirais qu'il a chez lui une dizaine de piano à queue et une trentaine de piano droit..et des flippers. Il restaure l'aspect cosmétique du piano et il est vrai que certains semblent neufs. De manière générale sur les 10-15 pianos que j'ai essayé, la mécanique semble presque neuve, les marteaux peu marqués. Il m'a assuré qu'il ne les ponce pas. J'aurais un doute si un accordeur assez connu ici ne me l'avait pas conseillé.
L'analyse de didier25 était extrêmement pertinente.
Seul le schimmel 109 de 1975 ( on a mesuré 109 mais s'agit-il d'un 108 ? m'a beaucoup plu. Même si peut-être un peu trop romantique, avec l'impression que le son se brouille vite lorsque il y a beaucoup de notes mais peut être est-ce ma mauvaise gestion de la pedale sur un acoustique. Et peut-être juste un léger manque de puissance mais bon avec mon budget, je ne peux pas tout avoir...Il est à 2250 € livraison comprise. Qu'en pensez vous ? Il me semble en très bon état (je peux poster des photos)
Bon je dois avouer que j'ai essayé un Ibach de la même taille je crois à 2800€, ça m'a fort séduit, c'est différent mais c'est très beau. Un seiler aussi même taille aussi, plus cristallin, vraiment beau aussi, 2800€. Je lui préfère le ibach...et entre le ibach et le schimmel, mon cœur balance...

J'ai essayé un U1, table d'harmonie légèrement fissurée mais qui ne va pas empirer selon lui, 2500€, ça ne m'a pas déplu, c'est très clair comme son, il donne l'impression qu'il ne va jamais saturer/brouiller. Mais c'est peut-être trop neutre à mon goût.

Bref, ce fût une expérience très intéressante de tester autant de piano de tempérament et d'années différentes.

Que pensez vous du Schimmel 109 à 2250 €et du ibach 109 ou 108 à 2800 €(je ne l'ai pas mesuré ) ?
Merci.

[DIDIER25]

Alors je vois que je ne m'étais pas trop trompé sur tes goûts et le choix que tu pouvais faire ......
Avec de telles propositions tu évites tous les risques que tu aurais pris avec le Weinbach.
Je ne peux guère t'aider à trancher entre le Schimmel et le Ibach, ce sont avant tout tes ressentis, mais aussi ton budget qui peuvent influer sur ton choix.
Les Ibach sont vraiment des pianos "haut de gamme" et la différence de prix est vraisemblablement justifiée. A taille égale leur sonorité est plus riche que celles des petits Schimmel et leur dynamique leur donne des possibilités en plus dans l'expression, ils "chantent" dans tous les registres. Cela pourrait compenser le petit manque de puissance que tu as noté sur le Schimmel. Côté clavier ce sont deux pianos exigeants, le Schimmel nécessitant souvent un peu plus d'effort. Pour ce qui est de la résonance et de cette "confusion de la masse sonore", oui c'est certainement ton peu d'habitude avec la pédale forte qui en est à l'origine.
Voilà, tu n'as plus qu'à décider entre achat raisonnable ou casser ta tirelire pour un achat plaisir......

[christopherichard]

Merci beaucoup.
Je vais très certainement prendre le Schimmel. Le Ibach est bien au-dessus de mon budget.
J'ai reçu deux autres propositions

- Un petrof 140 (? le vendeur a mesuré une hauteur de 140cm environ, donc modèle incertain), année de fabrication 1970, il joue toutes les semaines dessus. Il le vend pour 500€, au vu des marteaux, il semble y avoir du travail dessus. Je comptais aller le voir le week-end prochain. Pensez-vous que ça vaille le coup d'aller voir. Evidemment c'est sa taille qui me motive à faire le déplacement.













Un K Kawai NO.350 n°335761 pour 2000€ mais je ne trouve pas de d'année de fabrication avec ce numéro. Il a l'air plutôt en bon état. Je vais le voir ce soir. Je ferais de meilleurs photos de l'intérieur. Je n'ai jamais entendu parler de ce modèle. Est-ce quelque chose de fiable ?











Merci.

[Serge]

Bonjour, 1968 pour le KAWAI; si le meuble est impeccable le prix demandé est peut être cohérent, mais il y a souvent d'importantes décolorations dans cette finition. Pour le reste vieillissement significatif probable...

[DIDIER25]

Il n'a pas l'air d'avoir été entretenu récemment ce Kawai. Donc 54 ans ça risque de faire beaucoup de choses à reprendre. Et ce n'est pas vraiment un piano droit !.........
Pour le Petrof, j'avoue ne pas connaitre ces grands modèles anciens avec une hauteur de mécanique impressionnante !...... Je pense que c'était du haut de gamme alors. Côté son, ça doit "envoyer"....

[DIDIER25]

Euh, comment dire ? Après vérification, le Petrof de 1970 a été réellement fabriqué en .... 1927 !...... Ce genre de mécanique et de fabrication m'étonnait pour un piano des années 70......

[christopherichard]

Mhh.
Effectivement, j'ai ajouté une dizaine au numéro de série petrof On tombe donc en 1927...Pas la même chose. Bon je vais lui demander si il y a déjà eu un travail de restauration.
Et sinon je vais sagement rester sur le Schimmel.

[rodolphen123]

Je ne voudrais pas être méchant mais un particulier qui vend 7 pianos droits et peut etre plus, et qui dit en vivre, ce n'est plus une vente de particulier à particulier. Je ne dis pas que ce n'est pas bien ce qu'il fait, juste qu'à mon avis, ce n'est pas légal, même si je ne suis pas spécialiste.

[DIDIER25]

J'ignore si les lois sont les mêmes en Belgique, c'est vrai qu'en France il pourrait rapidement avoir des ennuis avec le fisc pour cette activité lucrative non déclarée. Je ne sais pas si c'est la même personne qui, il y encore un ou deux ans, mettait régulièrement des pianos en annonce dans la rubrique "ad'hoc" de notre forum, avec en particulier des pianos à queue de grandes marques qui visiblement avait subi une restauration "cosmétique", sans doute en Pologne. Nos remarques sur son côté "mercantile" avaient fini par le dissuader, effectivement notre forum n'est pas là pour ça..... Mais cela ne concerne pas que la Belgique, je pense avoir identifié un "revendeur régulier" en France, toujours sur notre forum, qui a le mérite de proposer de très beaux pianos, et toujours habilement, à savoir un par un......
En fait il y a plein d'activités lucratives non déclarées par des "particuliers" : habitués des vide-greniers multiples, "débarasseurs" de greniers et de caves, revendeurs de voitures d'occasion après remise en état (en principe c'est limité à 7 véhicules par an ce qui n'est déjà pas mal.....), revendeurs de vêtements (fripes), locations de biens immobiliers ou de véhicules, transport de personnes...... Les pianos c'est un peu plus repérable, et certains professionnels veillent et dénoncent, ce qu'on peut comprendre dans un marché "tendu".